26 décembre 2011, 13:50 Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
26 décembre 2011, 21:06
Re : Résurrection du catholisisme en France ?
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26 décembre 2011, 22:19 Re : Résurrection du catholisisme en France ? |
26 décembre 2011, 22:38 Re : Résurrection du catholisisme en France ? |
Utilisateur anonyme
26 décembre 2011, 22:54
Re : Résurrection du catholisisme en France ?
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La désertion des églises est la conséquence de la déchristianisation de la société occidentale : son effet le plus visible. Le mouvement est d'une telle ampleur qu'on ne saurait le réduire à une causalité sommairement réductrice. La responsabilité du clergé ne peut toutefois pas être ignorée, et l'on peut avoir le sentiment que c'est contre une forte majorité de ses pasteurs que les catholiques ont à s'opposer pour relever leur église.Citation
Jean-Marc
Marc,
je vous trouve sévère : pensez à tous ces vieux prêtres qui ne savent plus où donner de la tête, avec un nombre incroyable de paroisses à desservir...
27 décembre 2011, 00:03 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
27 décembre 2011, 13:11
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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27 décembre 2011, 14:07 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
27 décembre 2011, 17:10
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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27 décembre 2011, 17:16 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
27 décembre 2011, 17:35 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
27 décembre 2011, 18:08 Le mépris, disait-il |
27 décembre 2011, 19:16 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
27 décembre 2011, 19:31 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
27 décembre 2011, 19:53 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
27 décembre 2011, 22:22 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
28 décembre 2011, 04:50 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
28 décembre 2011, 08:13
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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28 décembre 2011, 11:18 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Cassandre
J'ai regardé l'émission C dans l'air de ce soir . le christianisme progresse partout dans le monde, surtout, sous en Afrique et en Amérique latine, sous sa forme évangéliste, mais pas seulement : le catholicisme progresse aussi.
Utilisateur anonyme
28 décembre 2011, 12:16
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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28 décembre 2011, 12:27 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
28 décembre 2011, 13:06 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
28 décembre 2011, 13:23
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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28 décembre 2011, 13:43 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
28 décembre 2011, 13:52
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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Utilisateur anonyme
28 décembre 2011, 14:01
Retour au bâton !
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29 décembre 2011, 01:22 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 09:11 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 09:43 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Si on cherche le faste, les signes de grandeur et de puissance, ne vaut-il mieux pas alors adhérer à une autre foi?
29 décembre 2011, 09:57 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 10:07 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 10:53 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 10:54 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 12:16 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 13:35 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 13:39 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 13:57 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
29 décembre 2011, 14:00
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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Citation
Il peut y avoir de la beauté épurée, considérez En Calcat, que Marc connait.
Architecturalement parlant, il n'y a rien à voir de spécial. La seule curiosité est un retable de saint Benoît de Nurcie, réalisé par soeur Mercedes, moniale de la voisine Sainte-Scholastique.
Citation
Croyez-moi le recul de la piété en France est lié en grande partie au renoncement [à la suite du concile Vatican II] à la célébration de la messe latine et de son faste.
29 décembre 2011, 14:41 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 14:53 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 15:53 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 16:09 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Les interprétations de Vatican II ont amené à des excès. Pour autant, je ne suis pas convaincu qu’un retour de la messe en latin arrangerait les choses. (Il ne semble d’ailleurs pas que pour les sédévacantistes et les traditionnalistes, ce soit l’essentiel).
29 décembre 2011, 22:59 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 23:01 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
29 décembre 2011, 23:32 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
30 décembre 2011, 07:22 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Chatterton
Ce Hans Küng est un complet illuminé. Pendant l’affaire des caricatures de Mahomet, il est allé inventer, dans le seul but de donner raison aux musulmans, un délit de diffamation des figures religieuses. Il fallait protéger Jésus, Mahomet ou Bouddha des méchants qui se moquaient d’eux, sous prétexte que les personnes privées, elles, étaient bel et bien protégées contre la diffamation.
Utilisateur anonyme
30 décembre 2011, 09:00
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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Citation
Quant on voit un Hans Küng être recu par le Pape on éclate de rire ... jaune. Sous Pie XII ce brave Küng aurait été excommunié mais aujourd'hui le Vatican a trop peur de l'église cathodique. Merci Cassandre .
Citation
Quand des théologiens catholiques et des évéques en sont à nier la résurrection du Christ et la plupart des dogmes catholiques - je veux dire ceux qui étaient encore valides dans les années cinquante - le problème de la messe traditionnelle passe au second plan.
30 décembre 2011, 09:48 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
En le recevant, n’a-t- il pas fait un pied de nez aux médias ?
30 décembre 2011, 16:36 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
30 décembre 2011, 18:34 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
30 décembre 2011, 19:03 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
30 décembre 2011, 19:15 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
30 décembre 2011, 19:48 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Des ouvrages considérés à l'époque comme des sommes du catholicisme, me semble-t-il.
30 décembre 2011, 20:25 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
30 décembre 2011, 20:54
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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30 décembre 2011, 22:24 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
30 décembre 2011, 22:33
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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Citation
Jean-Marc
Agrippa, je vous indique que, durant la messe et quel que soit le rite, il y a des moments où l'on est assis et des moments où l'on est debout (ne serait-ce que pour souligner les moments où l'on doit être débout).
Utilisateur anonyme
30 décembre 2011, 22:38
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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Utilisateur anonyme
30 décembre 2011, 22:41
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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Citation
Marc Briand
Ne pas oublier Port Royal.
30 décembre 2011, 22:46 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
30 décembre 2011, 23:43 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
31 décembre 2011, 14:54
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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31 décembre 2011, 15:09 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
31 décembre 2011, 16:38 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
31 décembre 2011, 18:34 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Brunetto
Port-Royal et sa théologie de la grâce "à l'arrache" nous a fait trop de mal en désespérant les pécheurs. Jésus est mort pour tous les hommes contrairement à ce qu'enseignaient les tristes jansénistes.
Utilisateur anonyme
31 décembre 2011, 23:20
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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Citation
Marc Briand
C'est bien ce que je disais. Le Jansénisme n'est qu'une composante de Port Royal. Port Royal c'est un courant de pensée aux méthodes intelligentes. C'est Pascal, Arnaud d'Andilly, Racine, le duc de Chevreuse, la comtesse de Grammont, etc.
Et qui retrouve-t-on dans le petit cercle habitué de Marly ?
Lire le Port Royal de Sainte Beuve.
01 janvier 2012, 00:34 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
01 janvier 2012, 12:32 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Cher Rogemi, avez-vous lu "Dieu existe-t-Il ?
01 janvier 2012, 15:06 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
01 janvier 2012, 16:10 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
01 janvier 2012, 18:05 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
01 janvier 2012, 18:12 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
02 janvier 2012, 16:56 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
02 janvier 2012, 22:57
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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02 janvier 2012, 23:20 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
03 janvier 2012, 00:18
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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03 janvier 2012, 00:32 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
03 janvier 2012, 00:59
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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05 janvier 2012, 11:35 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Brunetto
Le temps a déjà tranché ce sont les Jésuites qui avaient raison et déjà au temps de Pascal. Le triomphe du Jansénisme aurait signifié la pure et simple disparition du catholicisme en France. Donc Port-Royal devait être détruit.
On peut lire "les Provinciales" avec plaisir mais tout en sachant que c'est un monument de mauvaise foi (aux deux sens de l'expression). Littérairement cela ne remet pas en cause sa valeur puisque ce n'est pas avec de bons sentiments qu'on fait de la bonne littérature. Mais il y a peu de charité chrétienne là-dedans. Il y en a beaucoup plus et dans un style magnifique dans "La Doctrine spirituelle" du Père jésuite Louis Lallemant.
Par ailleurs, on peut distinguer Pascal et Racine du jansénisme. On le peut beaucoup moins avec Arnaud et Nicole. Or la petite monnaie du jansénisme qui a contribué à chasser en France la bonne monnaie catholique ce sont les oeuvres d'Arnaud, de Nicole.
Je ne conteste pas les belles figures et les belles oeuvres de ce parti. Je conteste l'étrange séduction qu'il a encore sur certains bons catholiques qui laissent polluer leur jugement par des considération d'ordre esthétique.
05 janvier 2012, 11:52 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
06 janvier 2012, 04:47 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Henri Bès
Citation
Brunetto
Port-Royal et sa théologie de la grâce "à l'arrache" nous a fait trop de mal en désespérant les pécheurs. Jésus est mort pour tous les hommes contrairement à ce qu'enseignaient les tristes jansénistes.
Ce que vous dites me rappelle ce propos d'un collègue historien, je veux dire vraiment historien, qui m'apprit que la carte de la déchristianisation en France aux XIX° et XX°s, correspondait exactement à celle de l'implantation du jansénisme au XVIII°. Il semble que l'on peut établir ce genre de carte, ce qui m'a davantage surpris que la conséquence logique du jansénisme, à savoir la perte totale de la foi.
06 janvier 2012, 07:12 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Citation
Kiran Wilson
Le Dieu d'une grande partie des écrivains du XIXème siècle est un Dieu janséniste. C'est évident, il me semble, pour Baudelaire ou Rimbaud. La Bible que lisait Rimbaud était celle de Sacy, donc de Port-Royal.
06 janvier 2012, 10:27 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
06 janvier 2012, 11:12 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
Utilisateur anonyme
06 janvier 2012, 12:04
Re : Résurrection du catholicisme en France ?
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Citation
Henri Bès
Citation
Kiran Wilson
Le Dieu d'une grande partie des écrivains du XIXème siècle est un Dieu janséniste. C'est évident, il me semble, pour Baudelaire ou Rimbaud. La Bible que lisait Rimbaud était celle de Sacy, donc de Port-Royal.
Cette Bible est rééditée dans la collection "Bouquins". La langue est magnifique, mais j'ignore si elle est imprégnée de jansénisme au point d'influencer la théologie du traducteur et du lecteur. On aurait tort cependant de faire de Port-Royal un bloc homogène, et je me souviens avoir lu que certaines thèses de Pascal paraissaient d'un extrémisme augustinien extravagant à ces Messieurs. Vous avez raison au plan de l'esthétique : on ne conçoit pas Vigny ou Baudelaire sans Pascal (mais sans Port-Royal, c'est une autre question).
06 janvier 2012, 19:08 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
06 janvier 2012, 19:24 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
06 janvier 2012, 23:49 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
09 janvier 2012, 04:42 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |
09 janvier 2012, 11:20 Re : Résurrection du catholicisme en France ? |