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La tolérance, une valeur de droite ???
Envoyé par Gérard Rogemi
| 12 octobre 2008, 17:06 La tolérance, une valeur de droite ??? |
Ce billet devrait interesser tous ceux qui ont ou ont eu, en passant de gauche à droite, quelques problèmes de ménage avec leur femme.
Ca a été une surprise pour moi [de constater cette intransigeance des gens que se classent à gauche] quand j’ai commencé ce travail dans la mesure ou quand même les valeurs de tolérance, de respect de la différence, du respect de l’autre font partie d’une culture revendiquée par la gauche. C’est vrai qu’il y a une plus grande difficulté pour les gens qui se classent à gauche d’accepter les divergences politiques dans la sphère privée...» (extrait que l’on peut entendre aux alentours de la 26e minute de l’enregistrement de l’émission). Je vois ici le signe que la sociologie, comme d’autres sciences d’ailleurs, n’est jamais aussi intéressante que lorsqu’elle paraît penser contre elle-même.
La suite i c i
Ca a été une surprise pour moi [de constater cette intransigeance des gens que se classent à gauche] quand j’ai commencé ce travail dans la mesure ou quand même les valeurs de tolérance, de respect de la différence, du respect de l’autre font partie d’une culture revendiquée par la gauche. C’est vrai qu’il y a une plus grande difficulté pour les gens qui se classent à gauche d’accepter les divergences politiques dans la sphère privée...» (extrait que l’on peut entendre aux alentours de la 26e minute de l’enregistrement de l’émission). Je vois ici le signe que la sociologie, comme d’autres sciences d’ailleurs, n’est jamais aussi intéressante que lorsqu’elle paraît penser contre elle-même.
La suite i c i
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Utilisateur anonyme
12 octobre 2008, 17:38
Re : La tol�rance, une valeur de droite ???
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Cher Rogemi,
Ce "problème" ne m'a jamais touché pour deux excellentes raisons, j'ai toujours été célibataire, je n'ai jamais été occulto-socialiste.
Autre chose : l'article remarque l'amalgame gauche=Bien, fondement de la non-pensée politicienne moderne depuis 1815. Le mal ne saurait être toléré. Sauf complicité passive.
De plus, Muray le montre bien dans son XIXè siècle à travers les âges : font de la politique ou de la sociologie, bref se mêlent de "changer le monde" pour le meilleur bien sûr, les hommes voulant oublier que leur vie sexuelle n'est pas une glorieuse réussite. Souvenons-nous de ses portraits de Comte, Michelet et consorts.
Ce "problème" ne m'a jamais touché pour deux excellentes raisons, j'ai toujours été célibataire, je n'ai jamais été occulto-socialiste.
Autre chose : l'article remarque l'amalgame gauche=Bien, fondement de la non-pensée politicienne moderne depuis 1815. Le mal ne saurait être toléré. Sauf complicité passive.
De plus, Muray le montre bien dans son XIXè siècle à travers les âges : font de la politique ou de la sociologie, bref se mêlent de "changer le monde" pour le meilleur bien sûr, les hommes voulant oublier que leur vie sexuelle n'est pas une glorieuse réussite. Souvenons-nous de ses portraits de Comte, Michelet et consorts.
| 12 octobre 2008, 18:48 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 12 octobre 2008, 19:14 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 12 octobre 2008, 19:51 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
Bien sûr, très chère Cassandre, nous avons tous fait cette constatation. Et cela s'explique. Les gens de gauche pensent pour la plupart qu'ils ont choisi le camp du bien. Les autres sont donc forcément soit bêtes (de ne pas savoir distinguer le bien), soit méchants ; quant aux renégats, ce sont donc des traîtres. A droite on est plus tolérant, en tout cas de nos jours, parce que les idéaux de gauche sont considérés comme irréalistes mais pas comme criminels en, eux-mêmes.
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Utilisateur anonyme
12 octobre 2008, 20:24
Re : La tolérance, une valeur de droite ???
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Et cela est vrai également à l'égard des rénégats. Je veux dire par là qu'un(e) ancien(ne) homme(femme)de gauche passé(e) à droite se verra pardonner ses erreurs passées par ses nouveaux amis beaucoup plus facilement qu'un(e)homme(femme) de droite passé(e) à gauche, sur qui pèsera toujours un ineffaçable soupçon.
| 12 octobre 2008, 21:36 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
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Utilisateur anonyme
12 octobre 2008, 22:52
Re : La tolérance, une valeur de droite ???
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| 13 octobre 2008, 08:36 Re : Aussi |
L'extrême gauche pénètre la gauche, bien plus que l'extrême-droite ne pénètre la droite actuellement. Les moeurs du PCF d'antan (que je ne classe pas à l'extrême gauche, mais comme un parti aux méthodes totalitaires) ont sans doute une influence en faisant considérer comme normale des attitudes plus "douces" , mais néammoins très intolérantes. L'intolérance serait dans cette hypothèse une importation de l'extrémisme ou du totalitarisme.
| 13 octobre 2008, 09:47 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
La tolérance, pas plus que le courage et autres modalités de l'action et de la pensée, n'est une vertu en soi ; sa "couleur" (ou sa température, pour reprendre l'image employée par Henri Bès) dépend des circonstances et des caractères. Il est des situations où elle peut être aussi bien laxisme, voire lâcheté. Parler de "la tolérance" comme valeur de droite ou valeur de gauche ne me paraît pas avoir beaucoup de sens.
| 13 octobre 2008, 10:36 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
Oui, cher Francmoineau, vous avez raison. En ce qui me concerne je voulais parler de ce que je considère comme la vraie tolérance qui consiste à ne pas réduire l'homme à ses opinions, entre autres, politiques, et d'être capable, en conséquence, d'avoir de l'amitié et de l'affection pour des personnes qui sont à l'opposé de vos convictions. Cette disposition d'esprit et de coeur, je l'ai trouvée davantage à droite qu'à gauche.
| 13 octobre 2008, 11:57 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 13 octobre 2008, 12:36 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
Citation
On dirait qu'ils ont honte d'avoir du tact.
C'est vrai mais il ne faut pas oublier que les gens de gauche (dont j'ai été trop longtemps) vivent en circuit fermé dans un milieu où la représentation du monde est imbibée par un discours idéologique et mensonger.
En fait ils ne fréquentent que des gens qui pensent comme eux et ils sont tellement imbus de leur conviction progressiste et de leur vertu qu'ils ne peuvent même imaginer que quelqu'un ne puisse pas être de gauche comme eux.
Alors face à une personne sympathique mais de droite ils sont complétement desarconnés et sont incapables de gérér la chose.
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Utilisateur anonyme
13 octobre 2008, 12:38
Re : La tolérance, une valeur de droite ???
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| 13 octobre 2008, 14:48 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
Pour vous faire une idée, lisez un journal de gauche ( libé ou le monde par exemple) et un journal de droite ( disons le figaro). La presse de gauche est beaucoup plus agressive ou méchante envers les opposants politiques.
Comparez le traitement de Royale par les journalistes "droitistes"au traitement réservé à Sarkosy par les journalistes "gauchistes".
Je me souviens aussi du repas de famille ou après les élections présidentielles mon beau-frère instituteur expliquait que les électeurs de Sarkosy étaient des salauds et des crétins. Ma pauvre maman qui toute sa vie a voté à droite piquait du nez dans son assiette, embarrassée.
Mon beau-frère qui appartient au camp du bien n'a même pas imaginé
qu'il pouvait blesser son hôtesse.
Comparez le traitement de Royale par les journalistes "droitistes"au traitement réservé à Sarkosy par les journalistes "gauchistes".
Je me souviens aussi du repas de famille ou après les élections présidentielles mon beau-frère instituteur expliquait que les électeurs de Sarkosy étaient des salauds et des crétins. Ma pauvre maman qui toute sa vie a voté à droite piquait du nez dans son assiette, embarrassée.
Mon beau-frère qui appartient au camp du bien n'a même pas imaginé
qu'il pouvait blesser son hôtesse.
| 13 octobre 2008, 14:54 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
Citation
Mon beau-frère qui appartient au camp du bien n'a même pas imaginé qu'il pouvait blesser son hôtesse.
Le sans-gêne idéologique est un défaut parmi les nombreux défauts des progressistes mais les gens de droite se font, trop souvent, tout petit surtout dans les réunions de famille par respect des hôtes ou pour ne pas gâcher la fête.
Par contre peut-on considérer Le Figaro comme un journal de droite ? En 2002 sur les 150 journalistes de cet organe de presse plus de 120 avaient voté pour Jospin ...
| 13 octobre 2008, 14:56 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 13 octobre 2008, 14:57 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
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Utilisateur anonyme
13 octobre 2008, 15:28
Mais oui !
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| 13 octobre 2008, 16:17 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 13 octobre 2008, 16:33 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 13 octobre 2008, 17:06 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 13 octobre 2008, 17:26 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
C'est le commerce quotidien avec vous gens de gauche qui nous fait dire, cher Maître, que vous êtes, sauf exceptions, moins tolérants que d'autres.Citation
Je ne vois pas du tout ce qui vous fait dire que nous, les gens de gauche, nous sommes moins tolérants que les autres.
Mais dans une France et un Monde qui est à 90 % de gauche comment pourrait-il en être autrement ?
| 13 octobre 2008, 18:12 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 13 octobre 2008, 19:25 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
» Sommes-nous, cher Bernard, sur ce forum dans une réunion de famille ?
« {surtout dans les réunions de famille par respect des hôtes} ou {pour ne pas gâcher la fête} »
La logique, cher Roland, me laisse ponctuer à ma guise...
Mais laissons l'analyse. Je voulais dire, très explicitement, que les gens de droite, en ce lieu, n'ont pas l'air d'être soumis à une tentation irrépressible de « se faire tout petit »...
« {surtout dans les réunions de famille par respect des hôtes} ou {pour ne pas gâcher la fête} »
La logique, cher Roland, me laisse ponctuer à ma guise...
Mais laissons l'analyse. Je voulais dire, très explicitement, que les gens de droite, en ce lieu, n'ont pas l'air d'être soumis à une tentation irrépressible de « se faire tout petit »...
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Utilisateur anonyme
13 octobre 2008, 19:31
À votre avis ?
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| 13 octobre 2008, 20:01 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
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Utilisateur anonyme
13 octobre 2008, 20:07
Re : La tolérance, une valeur de droite ???
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| 13 octobre 2008, 20:14 Re : À votre avis ? |
| 13 octobre 2008, 20:22 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
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Utilisateur anonyme
13 octobre 2008, 20:25
Re : À votre avis ?
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C'est qu'il y a des jours où l'on aimerait bien pouvoir dire : "Je suis des vôtres !"
Ce qui est certain, c'est que si l'on est absolument obligé de choisir, il est tout de même moins effrayant de se dire de droite que de gauche. Ceux de gauche sont peuplés de figures détestables, ils ont toujours l'air de me crier dans les oreilles… Alors qu'à droite, je ne sais pas, j'ai parfois l'impression qu'il n'y a personne, c'est plus reposant, même si ce n'est guère plus facile de se sentir appartenir à un camp où il n'y a personne…
Ce qui est certain, c'est que si l'on est absolument obligé de choisir, il est tout de même moins effrayant de se dire de droite que de gauche. Ceux de gauche sont peuplés de figures détestables, ils ont toujours l'air de me crier dans les oreilles… Alors qu'à droite, je ne sais pas, j'ai parfois l'impression qu'il n'y a personne, c'est plus reposant, même si ce n'est guère plus facile de se sentir appartenir à un camp où il n'y a personne…
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Utilisateur anonyme
13 octobre 2008, 20:28
Re : À votre avis ?
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Merci du conseil, Ostinato, mais ailleurs, j'y suis déjà, en réalité, et ce que je demande c'est plutôt un lieu où l'on peut se sentir "entre nous" (avec d'autres). Oh, ce n'est pas que ça me tarabuste sans cesse, non, mais enfin, parfois, l'ailleurs est invivable, non, pas invivable, mais inconfortable, aride.
| 13 octobre 2008, 20:35 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
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Utilisateur anonyme
13 octobre 2008, 20:47
Re : La tolérance, une valeur de droite ???
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| 13 octobre 2008, 20:53 Re : La tolérance, une valeur de droite ??? |
| 13 octobre 2008, 22:50 Relativisons |
| 14 octobre 2008, 10:19 De la gauche à la droite |
La formule "Comment, tu es jeune et tu es de droite ?" ne me surprend pas.
Le glissement à droite avec l'âge est une des plus anciennes constantes politiques. Une démonstration simple peut être faite en Italie, où les éléecteurs votent le même jour pour la chambre et le sénat, la seule différence étant l'âge à partir duquel on peut voter. Systématiquement, le vote au sénat est plus conservateur (poids relatif des personnes âgées plus fort).
Si on suit les principaux sondages, on voit que la grande césure se produit après 45 ans (sociologiquement, au départ des enfants du foyer).
Notons encore que plus l'électeur est âgé, plus son vote est "au centre" (faible vote extrémiste, ou, plutôt, faible ratio extrémistes/modérés. Concrètement, et en trompe l'oeil, le vote "FN" des personnes âgées apparaissait important circa 2002. Il l'était en pourcentage, mais le ratio ("vote FN" /(vote RPR + vote UDF)) était nettement plus faible que dans les autres tranches d'âge).
Le glissement à droite avec l'âge est une des plus anciennes constantes politiques. Une démonstration simple peut être faite en Italie, où les éléecteurs votent le même jour pour la chambre et le sénat, la seule différence étant l'âge à partir duquel on peut voter. Systématiquement, le vote au sénat est plus conservateur (poids relatif des personnes âgées plus fort).
Si on suit les principaux sondages, on voit que la grande césure se produit après 45 ans (sociologiquement, au départ des enfants du foyer).
Notons encore que plus l'électeur est âgé, plus son vote est "au centre" (faible vote extrémiste, ou, plutôt, faible ratio extrémistes/modérés. Concrètement, et en trompe l'oeil, le vote "FN" des personnes âgées apparaissait important circa 2002. Il l'était en pourcentage, mais le ratio ("vote FN" /(vote RPR + vote UDF)) était nettement plus faible que dans les autres tranches d'âge).
| 14 octobre 2008, 11:29 Re : De la gauche à la droite |
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Utilisateur anonyme
14 octobre 2008, 11:39
L'âge du capitaine
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Si ce que dit jmarc est vrai, on peut alors supposer, eu égard au jeunisme ambiant, que le choix du vote à gauche l'emporterait chez beaucoup de quincagénaires (et plus) au titre de "signe extérieur de jeunesse" et se révéler une sorte de réaction au glissement "biologique" à droite, comme si agissait en sourdine un slogan du genre : "Restez jeunes, votez à gauche !"
Dans la campagne américaine (du moins vue de France), on revient souvent sur la question raciale pour la présenter comme la grande inconnue du "secret de l'isoloir". Il me semble que la question de la différence d'âge des candidats est au moins, sinon plus, importante. N'est-ce pas surtout là que le contraste entre Obama et Mac Cain est le plus flagrant ?
Reagan lui aussi était âgé mais il ne renvoyait pas cette image de grand papa. On pouvait facilement le grimer en vieux cow-boy de cinéma, lui mettre un "six-coups" dans les mains, c'était drôle, tandis que Mac Cain en uniforme de soldat réel sent son ancien combattant.
Dans la campagne américaine (du moins vue de France), on revient souvent sur la question raciale pour la présenter comme la grande inconnue du "secret de l'isoloir". Il me semble que la question de la différence d'âge des candidats est au moins, sinon plus, importante. N'est-ce pas surtout là que le contraste entre Obama et Mac Cain est le plus flagrant ?
Reagan lui aussi était âgé mais il ne renvoyait pas cette image de grand papa. On pouvait facilement le grimer en vieux cow-boy de cinéma, lui mettre un "six-coups" dans les mains, c'était drôle, tandis que Mac Cain en uniforme de soldat réel sent son ancien combattant.
| 14 octobre 2008, 12:14 Re : L'âge du capitaine |
| 14 octobre 2008, 13:59 Re : L'âge du capitaine |
"Reagan lui aussi était âgé mais il ne renvoyait pas cette image de grand papa. On pouvait facilement le grimer en vieux cow-boy de cinéma, lui mettre un "six-coups" dans les mains, c'était drôle, tandis que Mac Cain en uniforme de soldat réel sent son ancien combattant."
Très juste. McCain ressemble à Tino Rossi revenu à 68 ans chanter Petit Papa Noël, boudinnant son costume étriqué sur les planches, promenant à pas d'ours ses artères durcies et sa graisse enkystée. C'est bien l'allure, plus que l'âge, qui vaut à McCain son défaut d'image. A noter que, conscient du contraste qu'offre son physique avec celui de son adversaire, Barack Obama ne manque pas une occasion de rappeler qu'il accepte volontiers qu'on le désigne comme "le type maigre".
De ce point de vue, le choix de la belle Palin en colistière de Petit Papa Noël ne manque pas de justifications.
Très juste. McCain ressemble à Tino Rossi revenu à 68 ans chanter Petit Papa Noël, boudinnant son costume étriqué sur les planches, promenant à pas d'ours ses artères durcies et sa graisse enkystée. C'est bien l'allure, plus que l'âge, qui vaut à McCain son défaut d'image. A noter que, conscient du contraste qu'offre son physique avec celui de son adversaire, Barack Obama ne manque pas une occasion de rappeler qu'il accepte volontiers qu'on le désigne comme "le type maigre".
De ce point de vue, le choix de la belle Palin en colistière de Petit Papa Noël ne manque pas de justifications.
| 14 octobre 2008, 14:06 Age |
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Utilisateur anonyme
14 octobre 2008, 14:51
Fétichisme peut-être assez rare
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| 14 octobre 2008, 15:26 Re : Fétichisme peut-être assez rare |
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Utilisateur anonyme
14 octobre 2008, 15:39
Sarah, je te jouerai du cor de basset…
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| 14 octobre 2008, 15:56 Maxillophilie |
| 14 octobre 2008, 17:15 Re : Maxillophilie |
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