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La 34ème liste

Envoyé par Thierry Noroit 
14 mai 2019, 13:40   La 34ème liste
Comme par hasard, une 34ème liste pour les élections européennes vient d'être homologuée et elle fait beaucoup parler d'elle, ne serait-ce que par cet effet retard (joli moyen de faire parler de soi). C'est la liste de l'Union démocrate des musulmans français. Il est vrai qu'elle nous manquait. Mais enfin, il y a désormais un match dans le match. A ceux qui ne distinguaient que le match entre La République en marche et le Rassemblement national, revanche de la présidentielle disent-ils, on conseillera de s'intéresser plutôt à la lutte autrement palpitante entre cette Union démocrate des musulmans français et la Ligne claire. Les paris sont ouverts. Plus aucune raison de voter "utile". Il faut que la 34ème liste morde la poussière.
14 mai 2019, 18:22   Re : La 34ème liste
Mettons les pieds dans le plat : ce sera soit une remigration massive — laquelle paraît de plus en plus improbable et irréaliste — soit une autre solution qui évite le pire, qui soit viable, et ménage une façon de modus vivendi avec une population qu'on pourra cesser de considérer comme l'ennemi fatal et éternel : dans ces conditions on peut préférer des musulmans "démocrates, laïcs et républicains", c'est ainsi je crois que se réputent les membres de ce parti, à des djihadistes communautaristes égorgeurs, cimeterre entre les dents.
C'est ainsi Thierry, un politicien responsable doit aussi savoir s'accommoder du réel, lorsque celui-ci est par trop têtu et fondamentalement, semble-t-il, peu modifiable...
15 mai 2019, 21:01   Re : La 34ème liste
En effet, ce parti se présente sous les meilleurs auspices, en vue du motus vivendi. Voici ce qu'on peut lire dans un article, parmi d'autres :

"Un programme centré sur la dénonciation de « l’islamophobie »

L’essentiel des propositions concerne la lutte contre « l’islamophobie ». Le parti milite pour une loi européenne permettant « de condamner toute diffusion de discours de haine envers la communauté musulmane en permettant la dissolution des toutes associations ou groupements islamophobes, tous médias qui exploitent cette littérature (…) en véhiculant des théories complotistes anti-musulmanes »." (In La Croix)

Le discours de haine est si vite arrivé.
16 mai 2019, 17:08   L'art de l'esquive
Il serait tout de même extraordinaire qu'un parti musulman militât pour l'islamophobie, voyons...
Citation
Alain Eytan
Il serait tout de même extraordinaire qu'un parti musulman militât pour l'islamophobie, voyons...

Je ne sais pas pourquoi mais votre phrase me rappelle celle, ambiguë, entendue récemment de la bouche d'un médecin : "Oui, oui, vous pouvez en prendre, les probiotiques améliorent un peu la maladie."
16 mai 2019, 22:30   Re : La 34ème liste
"Il serait tout de même extraordinaire qu'un parti musulman militât pour l'islamophobie, voyons..."

Vous lisez : "L’essentiel des propositions concerne la lutte contre « l’islamophobie »" et vous en tirez comme conclusion que le contraire serait anormal. Quel jésuitisme ou quel enfantillage à tenir absolument à jouer les poils à gratter. Un parti qui se donne pour but principal de lutter contre "l'islamophobie" n'est pas un parti politique, c'est un parti religieux. Aucun parti politique digne de ce nom n'a pour but principal et seule cause de sa création la lutte contre une "phobie". Ni les parti communiste, socialiste, écologiste, chrétiens ou n'importe quel autre n'a été créé dans le seul but de lutter contre les propos anti-communistes, anti-socialiste, l'anti-écologiste ou christianophobes. A-t-on vu les juifs fonder un parti pour lutter contre l'antisémitisme ? Ce parti prétendument politique n'existe que pour mesurer la réalité de l'impact du vote musulman EN DEHORS DE TOUT PROJET POLITIQUE.

Cela dit, je ne comprends rien à cette histoire de "listes" qui se présentent aux Européennes. Vous nous dites, dans un autre fil, que vous regrettez de ne pouvoir voter pour Renaud Camus. Ah bon ? Il présente une liste ? Ma foi, c'est bien possible puisque j'ai vu tout à l'heure un quidam coller des affiches sur les panneaux prévus à cet effet (et il affichait tous partis confondus) ce qui m'a permis de découvrir l'existence d'une liste "animaliste" qui arbore le portrait d'un gentil toutou. Mais dans ce cas, comment se fait-il qu'on nous rebatte les oreilles avec ces "34" listes ? Si vous, ou quelque autre participant, peut éclairer ma lanterne, je lui en serais reconnaissant.
16 mai 2019, 23:07   Re : La 34ème liste
Ce parti prétendument politique n'existe que pour mesurer la réalité de l'impact du vote musulman EN DEHORS DE TOUT PROJET POLITIQUE.

Et donc, si ce parti faisait un score infinitésimal, comme je suis prêt à le parier, en conclurez-vous que le vote musulman n'existe pas et que c'est rassurant ?...

je ne comprends rien à cette histoire de "listes" qui se présentent aux Européennes

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas à ça ? : Liste des 34 listes

Au passage, indépendamment de ceux qui les défendent, je trouve ces propositions tout à fait fondées : profession de foi

Elles peuvent être jugées insuffisantes mais ne vont-elles pas dans le bon sens ?
17 mai 2019, 10:52   Re : La 34ème liste
Merci pour votre réponse.

Parfaitement injustifiée, je m'en rends compte, mon incompréhension quant aux listes est caractéristique d'un électeur ordinaire, c'est-à-dire complètement sous l'emprise des médias de masse (google actualités par exemple) qui ne s'intéressent qu'à une douzaine de listes.

"Et donc, si ce parti faisait un score infinitésimal, comme je suis prêt à le parier, en conclurez-vous que le vote musulman n'existe pas et que c'est rassurant ?..."

Je crois comme vous que ce parti ne cassera pas la baraque au plan national mais qu'il faudra tout de même regarder de près les scores qu'il réalisera localement.
17 mai 2019, 20:03   La francophobie
» Aucun parti politique digne de ce nom n'a pour but principal et seule cause de sa création la lutte contre une "phobie"
A-t-on vu les juifs fonder un parti pour lutter contre l'antisémitisme ?


Vous plaisantez ? Ils ont même fondé un État pour lutter contre la "phobie" du judaïsme, l'antisémitisme, et le sionisme de Herzl avait pour but de promouvoir la création d'un cadre national qui constituât un "abri pour le peuple juif", l'assimilation des Juifs au sein des goyim ayant été jugée par lui impossible du fait précisément de cette phobie.

Et au fait, qu’est-ce que l’idée de lutter contre le remplacisme généralisé sinon le projet de s’opposer à la phobie de soi, de ce que l’on estime que l’on est, phobie de l’idée même d’une identité, de ses racines, son histoire et sa culture, son ethnie et sa race, phobie qui du reste est supposée être sciemment entretenue et mise en œuvre par les remplacistes de tout poil dans leur projet de destruction de soi ?
Lorsque le but principal d’un parti politique est de lutter contre les fomentateurs d’une haine de soi dont le moyen est le remplacement ethnique (et génocidaire) par qui vous déteste à ce point, on ne fait rien d’autre que promouvoir un projet politique centré — presque exclusivement du reste —sur le refus de l’autophobie, soit en l’occurrence de la "francophobie".

Ah non, je suis en total désaccord avec vous sur ce point : rien en vérité n'est plus politiquement fédérateur que les phobies en tout genre, phobie de l'autre d’abord, de tous les autres, quels qu'ils soient, et réflexe de défense contre la phobie, fantasmée ou réelle, envers soi ; on peut même se demander si l'"Union des musulmans démocrates français", dans leur insistance à paraître si démocrates, laïcs et républicains, ne seraient en définitive un peu "petit bras" à cet égard...
18 mai 2019, 00:48   Re : La 34ème liste
"A-t-on vu les juifs fonder un parti pour lutter contre l'antisémitisme ?"

Mon propos était sans doute mal formulé, trop vague. Je voulais parler d'un parti politique en France, dans le cadre de la vie politique française ce qui, à mon avis, a peu de rapport avec un mouvement international visant à la création d'un Etat afin de se mettre à l'abri d'une phobie.

Cette UDMF ne cherche pas à créer un Etat dans un territoire x afin d'y installer des coreligionnaires victimes de persécutions à travers le monde. Elle doit sa création au seul projet (par la suite étoffé d'une phraséologie politique usuelle) de criminaliser sur place "toute diffusion de discours de haine envers la communauté musulmane en permettant la dissolution de toutes associations ou groupements islamophobes, tous médias qui exploitent cette littérature (…) en véhiculant des théories complotistes anti-musulmanes". Il existe d'ores-et-déjà des lois qui condamnent les propos racistes et antisémites. Que signifie de s'engager en politique avec pour but de créer un nouvel arsenal juridique s'appuyant sur un délit aussi peu clair à établir que celui de "l'islamophobie" dont personne ne sait où elle commence et où elle finit ? Et le corollaire de cette criminalisation n'est-il pas, en bonne logique, la promotion de "tout discours d'amour envers la communauté musulmane en permettant le rayonnement de toutes associations ou groupements islamophiles ?"

On n'a jamais aussi benoîtement, presque candidement, milité pour la mise en place d'une police de la pensée ou, plutôt, son renforcement.
18 mai 2019, 15:31   Re : La 34ème liste
Entièrement d'accord avec Thomas.
» Que signifie de s'engager en politique avec pour but de créer un nouvel arsenal juridique s'appuyant sur un délit aussi peu clair à établir que celui de "l'islamophobie" dont personne ne sait où elle commence et où elle finit ?

Cela signifie une façon de réponse du berger à la bergère, pardi : il y a au moins deux listes qui prônent ouvertement la remigration de populations entières, dont font notablement partie des musulmans parce qu'ils sont musulmans. En termes clairs, cela veut dire que s'engagent en politique des partis qui souhaitent refoutre à la mer nombre d'immigrants et leur faire regagner fissa leurs pays d'origine. Dans un tel contexte, l'offre créant en quelque sorte la demande et suscitant un appel d'air, une expression politique antagoniste dans le même cadre ne pouvait pas ne pas se manifester, namely la voix de ceux qui se sentent un peu visés par le projet remigratoire, y voient le signe d'une "islamophobie" décomplexée — ce qui est quand même un peu vrai, si l'on coiffe sous ce terme tout ce qui ressortit à un grand désamour de la chose mahométane en général et in situ —, et en profitent pour jurer leurs grands dieux qu'ils sont parfaitement conformes aux normes démocratiques, laïques et républicaines.
Et cela vous étonne ou vous indigne ?? Franchement, je ne sais de quel côté sont les enfantillages, mais il faut tout de même aussi regarder la réalité en face : les paysages politiques sont des décors souples s'adaptant aux environnements sociaux particuliers et en épousant les aspérités : dès lors que vous aurez proclamé publiquement dans un cadre politique donné qu'il faut chasser un certain nombre de gens pour ce qu'ils sont, vous créerez une réaction adverse aussi nécessairement que dans une chambre d'écho.
C'est tout ce qu'il y a à comprendre, c'est suffisant et recevable comme explication, et la quête de justifications morales dernières et entièrement légitimantes est aussi naïve qu'inutile en l'occurrence.
18 mai 2019, 21:57   Sur la "remigration"
Que la présence de cette liste UDMF soit une réponse à la « remigration », non, franchement, je n’y crois pas un instant mais comme nous ne tomberons jamais d’accord sur ce thème, je renonce volontiers à argumenter.

Quant à la « remigration » elle-même, dès l’instant où j’en ai eu vent sur ce forum, elle m’a interloqué, d’autant que qualifiée de « pacifique ». J’ai cherché, toujours sur ce forum, quelques éclaircissements et posé des questions d’ordre pratique quant à la mise en œuvre concrète de cette mesure. Je n’ai pas obtenu de réponse et, après une ou deux autres tentatives, j’ai renoncé à en savoir plus, avec l’impression que je posais de simples « questions d’intendance », de celles qui trouvent toujours à se régler.

Or la « remigration » ne peut se présenter comme une invocation vague du type « le retour de la croissance », « le retour du plein emploi », « l’amélioration des conditions de vie », "Sauver le planète" que sais-je ? Elle suppose des mesures claires et nettes, « à la chinoise », comme la politique de l’enfant unique par exemple.

Sur quelles bases claires et nettes la « remigration » sera-t-elle mise en œuvre et par quels moyens ? Qui est visé ? Selon quels critères ? On verra bien. Les « immigrés » vont être renvoyés chez eux, pacifiquement. Renaud Camus met cela dans son programme. Lui au pouvoir, il organise la « remigration pacifique » des « immigrés ». Et voilà. Ou il faut considérer, et c’est vraiment dommage, qu’il est hypocrite en imaginant une chose pareille pouvoir se dérouler « pacifiquement » et en réalité il ne fait pour lui aucun doute que cette « remigration » n’ira pas sans inévitables et terribles violences, ou bien il a perdu les pédales, ou bien cela ressortit d’une geste personnelle de type « vaisseaux brûlés ».

Je me suis aussi demandé si cette « remigration » ne devait pas sa mise en avant à une volonté, justement, de proposer à tout prix quelque mesure concrète afin de faire sortir le « Grand remplacement » du domaine de l’analyse intellectuelle pure. Ce serait toujours cette vieille histoire des penseurs, des écrivains, des artistes qui, se sentant comme à l’étroit dans leur rôle – pourtant le plus noble et le plus indispensable qui soit – aspirent à devenir des hommes d’action et pour cela croient impératif d’enter leurs visions d’actes « concrets » comme si, plus que tout, ils voulaient parer à l’accusation de « faire de beaux discours » et être « cohérents » avec les conséquences pratiques de leurs analyses. Or, à mon avis, c’est précisément à condition de ne pas se fourvoyer eux-mêmes dans la recherche d’applications de leurs idées que les penseurs, les écrivains, les artistes changent les choses en profondeur et qu’ils inspirent les hommes d’action. « Chacun son boulot » comme dit avec sagesse Jojo le Gilet jaune… En d’autres termes, la « remigration pacifique », par tout ce qu’elle a d’oiseux (au mieux), me semble nuire grandement à la portée intellectuelle du « Grand remplacement » comme à celle de la « Matière Humaine Indifférenciée », encore plus essentielle selon moi, qui en devient inaudible.
18 mai 2019, 23:11   Re : Sur la "remigration"
La vérité comme vous le soulignez est que la "remigration" ne peut évidemment pas être "in-nocente" c'est-à-dire non-violente mais que ça ne peut pas être dit sans quoi cela serait immédiatement sanctionné pénalement autrement que par des amendes, c'est-à-dire par de la prison ferme, forme un peu trop réaliste de brûlement de vaisseaux.

Voir la réponse goûteuse de Marcel Meyer à une "version "réaliste" d'un programme de "remigration"", ici : "C'est pourquoi le champ d'application devra être plus large."

Et donc toute l'astuce rhétorique repose sur l'idée que la violence ne viendrait que dans un second temps et de la faute des autres, comme une réponse malheureusement un peu brutale mais nécessaire, légale et légitime de l'État (vive Max Weber) à la violence de ceux qui se refuseraient (ah les cons ! faut qu'ils soient pervers !) à se laisser "remigrer" pacifiquement (des billets d'avion pour plusieurs millions de personnes, trop cool) par un peuple français ayant soudainement recouvré ses esprits et son identité à l'occasion d'une élection présidentielle, ou législative, ou européenne, ou municipale ou...peu importe.... le moment de la parousie nationale et démocratique étant chaque fois reporté.

L'essentiel, comme disait déjà Plotin (IIIè s. ap. J-C.), c'est de bien sculpter sa propre statue pour l'histoire.
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