30 décembre 2020, 18:12 Re : Coronade party (saison 2) |
30 décembre 2020, 21:23 Re : Coronade party (saison 2) |
Citation
Alain Eytan
» dont une immense partie des porteurs ne développent rien ou presque rien
C'est bien ce que je disais : façon radicalement différente d'interpréter la réalité et les chiffres, et d'estimer la dangerosité potentielle du covid, car ceci, glané un peu au hasard ici, n'est pas si anodin : On estime que les infections asymptomatiques, ou avec des signes cliniques modérés sont de loin les plus fréquentes (80 %). Environ 15 % des patients ont une forme clinique qui justifie une hospitalisation et chez un peu moins de 5 % des patients, une forme « critique » (détresse respiratoire, choc, défaillance multiviscérale) survient, qui justifie dans certains cas une admission en réanimation. Une partie des patients admis en réanimation doit être intubée pour conserver une chance de guérison.
On peut bien sûr toujours contester tels chiffres, et rejeter la compétence de ceux qui les produisent, et du corps médical et scientifique dans son ensemble ; on le peut toujours : ce sera donc en définitive affaire de jugeote personnelle, qui croire dans cette histoire, et pourquoi ceux-ci (la grande majorité, pratiquement l'"immense partie"), plutôt que quelques esseulés, inconditionnels ou sceptiques frénétiques de tout, toujours, vis-à-vis de tous.
Les essais cliniques randomisés en double aveugle, qui plus est à grande échelle, ne sont pas une "formule magique", tout de même : c'est la seule méthode expérimentale permettant de vérifier l'efficacité et l'innocuité relatives des molécules qui soit agréée par l'ensemble de la communauté scientifique, en l'occurrence. C'est ainsi, il n'y en a pas d'autre.
Raoult a-t-il jamais daigné se conformer à cette exigence méthodologique, aussi rigoureuse qu'elle puisse l'être dans ce domaine, alors qu'il en avait les moyens, afin de valider de cette façon son protocole et clouer enfin le bec à ses détracteurs, et en faire bénéficier le plus grand nombre de malades ? non. Les concocteurs de vaccins, si, et avec grand succès. Cela fait toute la différence. Et il paraît même que certains essais (je pense au dit Solidarity) ont plutôt démontré l'inefficacité des comprimés raoultiens.
Alors tant pis pour Raoult, et je vous le laisse volontiers : il n'a cessé, depuis le tout début de cette affaire, alors que je suivais volontiers et avec bienveillance ses interventions, de se planter à peu près sur tout, dans ses estimations et prévisions. Pour un ponte de cette envergure, c'en est même saisissant.
31 décembre 2020, 01:30 Re : Coronade party (saison 2) |
31 décembre 2020, 05:56 Re : Coronade party (saison 2) |
31 décembre 2020, 05:58 Re : Coronade party (saison 2) |
31 décembre 2020, 06:12 Re : Coronade party (saison 2) |
31 décembre 2020, 06:31 Re : Coronade party (saison 2) |
31 décembre 2020, 08:26 Re : Coronade party (saison 2) |
Citation
Alain Eytan
» Mais admettons : 80%, pour vous, ce n’est pas « l’immense partie » ? Quel adjectif auriez-vous utilisé ?
Si 15% des porteurs du virus (en fait, même 10 ou 8% seraient déjà assez inquiétants) développent des signes cliniques suffisamment graves pour nécessiter une hospitalisation, pourcentage qui bien sûr va augmentant avec l'âge, pour une maladie aussi contagieuse (for now : Global Cases 82 478 918), et dont le pronostic peut assez brutalement et de façon imprévisible virer à la "cochonnerie" (propos du Pr Juvin interviewé aux portes de son service, manifestement bouleversé et dépassé par les événements), alors votre formulation ("immense majorité", "rien ou pratiquement", "circulez y a rien à voir etc.") m'avait paru ne pas rendre compte précisément du danger potentiel que peut présenter une maladie infectieuse émergente qui par vagues semble pouvoir se propager comme une traînée de poudre.
Les groupies de Raoult semblent avoir un fort esprit de clocher (ce qu'on ne peut honnêtement leur reprocher), ne considérant la pandémie qu'un d'un point de vue strictement national et français, ce qui fausse à mon sens tout de même la perception des choses : en Israël, par exemple, personne n'a interdit aux médecins (auxquels le Raoult ne fait ni chaud ni froid, et qui n'a donc en aucune façon donné lieu à l'incroyable querelle idéologique franco-française), personne ne leur a interdit quelque prescription que ce soit : il n'en reste pas moins que tous ici ont assez rapidement complètement laissé tomber le protocole raoultien faute d'intérêt et d'indices probants d'une quelconque efficacité ; ils furent d'autre part assez largement suivis dans nombre de pays : ce qui veut bien dire que l'inintérêt pour ce protocole et son abandon ne sont pas imputables aux seules réactions pour ainsi dire allergiques à la personne de Raoult, mais à des causes qu'on peut qualifier de plus objectives.
Et c'est en l'occurrence la seule chose qui importe...
Pardonnez-moi, "urgence de la situation pour le vaccin" ne veut ici rien dire, puisque ce vaccin (le "Moderna" aussi) a bel et bien rempli les conditions pour obtenir le satisfecit de la communauté scientifique en étant homologué en bonne et due forme selon les méthodes d'expérimentation et de vérification requises : le protocole Raoult, jamais. Je ne sais à qui la faute, et pourquoi...
Et c'est aussi, pour juger de la plus ou moins grande fiabilité et efficacité des moyens de lutte contre le virus, traitement ou vaccin, la seule chose qui importe ici...
Le Pr Raout a d'abord quasiment nié l'importance et les possibles répercussions dans le reste du monde du problème viral-covidien chinois ; a persisté dans son refus "d'être impressionné" parce que les maladies respiratoires feraient selon lui dans le monde 2 600 000 morts annuels, alors quelques crevés ici ou là du covid, mpffbof (on va sur les 2 000 000 de morts officiellement recensés) ; a affirmé la saisonnalité du truc et sa disparition imminente en mai-juin ; a glorieusement proclamé à la face ébaubie du monde la "fin de partie" de la mascarade avec sa quinine ; s'est tout à coup ravisé sur la saisonnalité et a doctement affirmé que cela continuerait avec aggravation des symptômes ; s'est obstinément refusé à mener quelque essai sur son protocole qui soit crédible aux yeux de ses pairs ; a encore plus doctement prédit qu'il était parfaitement inutile de se trouer le cul (excuse my french) à mettre au point un vaccin parce qu'avec les coronavirus ça n'avait jamais marché... cela a continué, mais à partir d'un certain moment j'ai décroché, hélas...
Pour une réputée sommité en bactériologie, je ne sais ce qu'il vous faut, en matière de loupages successifs : de grâce, laissez tomber la politique ou l'idéologie, les virus n'en ont rien à faire.
Utilisateur anonyme
31 décembre 2020, 11:07
Re : Coronade party (saison 2)
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31 décembre 2020, 18:22 Re : Coronade party (saison 2) |
31 décembre 2020, 18:33 Eytan a réponse à tout |
Citation
Pascal Mavrakis
Vaccin ARN.
Tout, théoriquement se passe dans le cytoplasme de la cellule. Donc pas de danger... Sauf si... 3 situations : Co-infection avec rétro ou lentivirus + réveil d'un rétrovirus intégré + action de la télomérase... Alors, maladie auto-immune, cancer, risque descendance.
31 décembre 2020, 20:22 Re : Coronade party (saison 2) |
31 décembre 2020, 22:41 Re : Coronade party (saison 2) |
31 décembre 2020, 23:11 Joyeuse année |
01 janvier 2021, 10:17 Re : Joyeuse année |
01 janvier 2021, 21:02 Re : Coronade party (saison 2) |
01 janvier 2021, 21:21 A minima |
02 janvier 2021, 00:10 De la méthode |
02 janvier 2021, 12:44 Re : Coronade party (saison 2) |
02 janvier 2021, 13:31 Re : Coronade party (saison 2) |
02 janvier 2021, 14:12 Re : Coronade party (saison 2) |
02 janvier 2021, 14:33 Re : Coronade party (saison 2) |
02 janvier 2021, 20:51 Re : Coronade party (saison 2) |
02 janvier 2021, 22:19 Hygiène de l'illusoire |
03 janvier 2021, 09:39 Re : Coronade party (saison 2) |
03 janvier 2021, 10:02 Re : Coronade party (saison 2) |
03 janvier 2021, 14:25 Re : Coronade party (saison 2) |
03 janvier 2021, 19:54 De la malice en recherche |
03 janvier 2021, 20:25 Re : De la malice en recherche |
03 janvier 2021, 21:18 Re : Coronade party (saison 2) |
03 janvier 2021, 22:35 Being cocky |
Utilisateur anonyme
03 janvier 2021, 23:27
Re : Being cocky
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04 janvier 2021, 09:50 Re : Coronade party (saison 2) |
04 janvier 2021, 15:15 Re : Coronade party (saison 2) |
04 janvier 2021, 19:53 Re : Coronade party (saison 2) |
04 janvier 2021, 20:56 Re : Coronade party (saison 2) |
05 janvier 2021, 00:24 Re : Coronade party (saison 2) |
05 janvier 2021, 22:29 Re : Coronade party (saison 2) |
06 janvier 2021, 15:06 Re : Coronade party (saison 2) |
06 janvier 2021, 20:33 Re : Coronade party (saison 2) |
06 janvier 2021, 20:35 Re : Coronade party (saison 2) |