On peut reprendre la question autrement, et se faire l'avocat du Diable, le Dissident d'ici (alors qu'on est aussi le Dissident d'ailleurs, en prenant un pied inverse) : Supposez, brave compagnie, que vous puissiez reconnaître au monde musulman quelque qualité... Quelle serait-elle ? Quelles seraient-elles ? (Cela m'amuse toujours de voir que quand on demande à Ségolène Royal si elle peutpar Loïk Anton - Forum principal
Pas après le XIIème siècle, effectivement ; plutôt avant, à en croire J. Savall. Quant aux "particularismes", pourquoi pas? Mais la musique classique dans son ensemble risque bien d'être traitée de simple "particularisme" par les Majors et par les masses occidentales, si ce n'est déjà le cas...par Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Cassandre, je trouve la question de la destinée des intellectuels amis de l'islam stimulante... Qu'aurait dit Corbin ou ses disciples, Nelli ou d'autres lecteurs de Schuon, aujourd'hui? J'en fus moi-même, voyant en l'Islam une alternative spirituelle possible pour l'Occident ; au lieu d'un catholicisme exsangue et dévoué au tout-social, une spiritualité épurée, avec aussi un cerpar Loïk Anton - Forum principal
Pardon Florentin, je n'avais pas vu votre message de 23h21, avec lequel je me sens en accord (je ne "plussoie" pas... euh, ce verbe a-t-il bien quelconque utilité??).par Loïk Anton - Forum principal
PS. Quel est le bon milieu entre la bluette de "l'islam qui donne tout à l'Occident" et son anti-bluette?par Loïk Anton - Forum principal
Le monde "semble" l'oeuvre d'un dieu de ténèbres et d'incohérence? La semblance ici revêt un caractère de dureté qui en fait tout autre chose que simple semblance, n'est-il pas? L'hypothèse dualiste est encore plus subtile, puisqu'elle ne dissocie rien ; le monde mixte, ambigu, mélange incessant et transformations mutuelles du bien et du mal, de la beauté et de l'horreur, de lpar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir, il semble en gros que la lecture de René Nelli ne soit fraîche pour personne ici, y compris moi-même. Nelli ne se contente pas de poser une vision "légendaire" soumise à la bienpensance ; il élabore cette vision par des faits, plutôt nombreux. Il parle longuement à la fois de la tradition de l'amour chevaleresque franc et de "l'amour arabe", fondé sur une copar Loïk Anton - Forum principal
On se moque de la pseudo-rigueur des sociologues, qui croient saisir la réalité vivante avec leurs minables statistiques, et on voudrait comprendre les troubadours et un phénomène comme l'amour courtois avec l'équivalent de cette rigueur! Allons allons, ce démon du scientisme frappe donc partout?par Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Florentin, mais est-ce que "l'objectivité" importe? C'est quoi? Vous-même, Florentin, reconnaissez qu'il n'y a que des fragments. On peut recomposer ces fragments dans une sorte de fresque, à la Nelli, ou s'interroger sur leur place, voir les oppositions, les nuances... "La lettre tue, l'Esprit vivifie". Nelli, malgré ses faiblesses, son manque d'objectivité oupar Loïk Anton - Forum principal
Marcel, il ne s'agit pas de "tout ramener" à la civilisation islamique! Sur un autre fil, on parlait de balancier... Le balancier allant trop d'un côté, il reviendra nécessairement. C'est tout ce que je dis. Ce n'est pas "n'importe quoi", sauf, comme c'est fait sur ce fil, vouloir jeter à la poubelle le travail de Nelli par ex. Tout cela au nom d'une "exactitude"par Loïk Anton - Forum principal
Oui Pyrrhon mais de Rougemont énonce ce que vous rapportez pour le contredire et développer sa thèse d'un langage codé de l'amour courtois, langage destiné à dissimuler une théologie hérétique (ce qu'il m'en souvient et m'avait paru fumeux).par Loïk Anton - Forum principal
Quant à la critique trop systématique de l'Islam et du monde arabe à travers les siècles, elle me semble aussi infondée que la bienpensance béate. Dans les deux cas, il s'agit de filtrer le réel pour le faire coller à une idéologie. Si l'Islam n'avait rien produit de valable, aurait-il pu durer plus de 1000 ans? Qu'on le veuille ou non, le monde islamique représente une grande civilisatpar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Florentin, je ne me suis pas penché sur le "cas Nelli" depuis un moment. En ce qui concerne de Rougemont, je n'ai pas du tout été convaincu par sa thèse sur "L'amour en Occident". En revanche Nelli citait quand même nombre de faits, et sympathisait avec l'amour courtois - alors que D. de Rougemont avait une interprétation curieuse, supposant que les poèmes courpar Loïk Anton - Forum principal
Maintenant, les chants donnés par J. Savall et Montserrat Figueras devaient sans doute souvent à la culture cathare... Liturgie, certes, mais pas forcément "orthodoxe".par Loïk Anton - Forum principal
Apparemment personne ne s'est intéressé à René Nelli en cette noble compagnie ! Sa thèse est celle des influences islamiques sur le monde occitan et l'amour courtois. Vous savez, critiquer l'Islam quand il vient nous agresser, c'est valable, mais le critiquer à tout propos et hors de propos, cela devient un fanatisme - qui n'annonce rien de bon.par Loïk Anton - Forum principal
La légende du Comte Arnaupar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir, Monstserrat Figueras et Jordi Savall ont fait connaître des chants très importants du domaine occitan - chants de Trobairitz par exemple, chants du Xème siècle (Cant Del Milenia), Chant de la Sybille... Mais leur travail met aussi en lumière un aspect positif et important de la rencontre Islam/Occident : l'élément musical. Les troubadours et leurs mélodies - ainsi que leur thÃpar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir, Mucchielli tient la statistique des meurtres, des vols avec violence, etc., mais il ne tient pas la statistique des crachats, des mauvais regards, des embrouilles... C'est cette tension impalpable, qualitative, qui rend la vie bien plus difficile. A ma connaissance, seul le P.I. s'intéresse à cet aspect, cette subtile dégradation que les statistiques ne peuvent saisir... Ce que Muccpar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Alain Eytan, je ne me prononçais point sur le plaisir ressenti à véhiculer l'idéologie du Désastre - celui ci est évident - mais je m'interrogeais sur le plaisir à vivre le Désastre... Quel est le plaisir de voir ces paysages urbains avec les magasins criards, les regards hostiles, le délabrement général, les fast-foods, les autoroutes, etc. ? Notre monde va-t-il ressemblerpar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir, lors de cette émission, le débat a été précédé par un petit sujet ; celui-ci faisait état de 6 millions d'immigrés ou de récents français, mais comptabilisait, en passant, 12 millions de Français ayant parmi leur père ou leur mère au moins un non-français. Ce chiffre de 12 millions me semble bien plus proche de la réalité. Mais un tel chiffre ne change-t-il pas radicalpar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir, y a-t-il des psychanalystes qui se sont penché sur ces textes ? Ou des sémioticiens ? Bref, que fait l'intelligentsia universitaire, habituée au décryptage du temps ?par Loïk Anton - Forum principal
Bonjour Jack, votre propos me laisse perplexe ; car si le Désastre est aimable, en tout cas par une frange non négligeable de la population, il n'y a donc pas de problème - ni, à la limite, de Désastre. La notion même de Désastre est liée à l'idée d'oppression, de malheur, ou de souffrance ; une disparition que personne ne regrettera ou dont personne ne souffrira est-elle encore un Dépar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Jack, je trouve certains de vos arguments passionnants, d'autres assez discutables : - en ce qui concerne la "méthode de discussion" avec l'Ami du Désastre, peut-être faudrait-il aller plus en profondeur et analyser les différents types d'Amis du Désastre... A moins qu'il n'existe qu'une gamme d'Amis du Désastres, reprenant en choeur les mêmes arguments (le "tout spar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Alain Eytan, il me semble effectivement essentiel de rappeler le rôle des combattants Musulmans en faveur de la France... Cet aspect doit être souligné, et il n'était pas dans mon intention de le minorer ou de le gommer en rappelant Husseini. Ce qui semble important aussi, c'est de rappeler la complexité de l'Histoire et le ballet incessant des forces, chacune occupant des placespar Loïk Anton - Forum principal
Bonjour Jean-Marc, néanmoins dans "Histoire de chiens", il semble vraiment tourner le dos à la doxa trotskyste - d'ailleurs, cet ouvrage n'a pas eu d'échos chez les Amis du Désastre et dans leurs organes, me semble-t-il. La technique de la Nouvelle censure, décrite par J.F. Revel...par Loïk Anton - Forum principal
Voir le travail très méconnu de Nathan Weinstock, "Histoire de chiens" : "Après l'échec des accords d'Oslo et le déclenchement de la deuxième Intifada, il importe de tenter d'expliquer les impasses de la résolution toujours repoussée du conflit israélo-palestinien. Or, appréhender le conflit, en saisir les enjeux complexes, n'est possible que si l'on se dégage des scpar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Henri, désolé si mon post vous a choqué. Pouvez-vous expliquer mieux ce qui vous choque dans les propos de tel ou tel? Je sais que le sujet abordé est très violent, puisqu'il s'agit de mettre en lumière des faits dérangeants ; mais peut-être que la façon dont un sujet aussi grave a été abordé vous a semblé friser le cynisme, et que cela vous a blessé, j'en suis désolé.par Loïk Anton - Forum principal
Il suffirait de 8 à 12 personnes décidées pour faire de tels tracts. Et le résultat serait sans doute plus impactant qu'envoyer des mails, qui souvent ne sont pas lus...par Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Cassandre, il me semblerait parfois nécessaire de redonner à César ce qui lui revient! Puisque de nombreux soldats furent d'origine sénégalaise, algérienne, marocaine, et ont participé à la libération de la France, c'est bien de leur rendre hommage. Cela n'empêche pas de rappeler qu'il y eut aussi des brigades SS formées de populations musulmanes, ou des sympathies envers lespar Loïk Anton - Forum principal
Bonsoir Didier, il me semble qu'il manque peut-être une structure ou des structures de rencontres non virtuelles... Et surtout, que ces structures soient insoupçonnables du point de vue de leurs affinités électives. Des associations culturelles, ou de réflexion, voire un mouvement pour la culture européenne etc. Or il semble que passer le cap de l'écran soit très très difficile ; entrepar Loïk Anton - Forum principal