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La mauvaise foi

Envoyé par Marc Briand 
05 février 2012, 10:15   La mauvaise foi
Claude Guéant s'exprime :
"Or il y a des comportements, qui n’ont pas leur place dans notre pays, non pas parce qu’ils sont étrangers, mais parce que nous ne les jugeons pas conformes à notre vision du monde, à celle, en particulier, de la dignité de la femme et de l’homme. Contrairement à ce que dit l’idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas. Celles qui défendent l’humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient. Celles qui défendent la liberté, l’égalité et la fraternité nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique. En tout état de cause, nous devons protéger notre civilisation."

Harlem Désir répond :
"la provocation pitoyable d’un ministre réduit à un rabatteur de voix FN"

Je ne sais pas si Harlem désir a déposé un brevet mais sa méthode est singulièrement archaïque.
05 février 2012, 12:46   Re : La mauvaise foi
Tiens, ben revoilà Mme Dounia Bouzar (voir sur le fil À qui la faute). Journal de France Culture ce dimanche 5, 12H30. Il faut, nous explique le militant journaliste, « décrypter » les propos de M. Guéant. Et donc, on va entendre Mme Bouzar, qui est « anthropologue » (sic). Là-dessus, voici Mme Bouzar,qui nous explique qu’on stigmatise les musulmans, que le racisme culturel a remplacé le racisme biologique, et qu’on essentialise l’islam, ce qui, entre parenthèses, fait le jeu des « intégristes » (Mme Bouzar, qui veut voiler tout le monde et faire bouffer du halal à tout le monde, ne se définit évidemment pas comme intégriste).

Vous noterez que ces gens ont en tout et pour tout quatre idées :

1. indifférenciation générale (tout se vaut, donc, dans l’exemple cité, toutes les civilisations se valent).

2. Si vous n’êtes pas d’accord avec 1., vous êtes l’incarnation du mal (vous êtes « raciste »).

3. On reconnaît bien volontiers que plus personne ne croit au racisme biologique, mais vous êtes raciste quand même, puisqu’on vous dit que vous êtes l’incarnation du mal.

4. Si ça tourne au vinaigre (révolution islamique dans toute l’aire arabo-musulmane, émeutes islamistes en Europe, terrorisme), sachez que vous en êtes entièrement responsable.
Utilisateur anonyme
05 février 2012, 12:56   Re : La mauvaise foi
Une bonne compréhension de nous-mêmes : rien de plus, rien de moins !
« Il y a dans l’Europe quelque chose d’un genre unique, que tous les autres groupes humains eux-mêmes ressentent chez nous, et qui est pour eux, indépendamment de toute question d’utilité, et même si leur volonté de conserver leur esprit propre reste inentamée, une incitation à s’européaniser toujours davantage, alors que nous (si nous avons une bonne compréhension de nous-mêmes) nous ne nous indianiserons (par exemple) jamais. »
E. Husserl, La Crise des sciences européennes et
la phénoménologie transcendantale, trad. fr. Paris, Gallimard, 1976, pp.
05 février 2012, 13:27   Re : La mauvaise foi
Si je comprends bien la vraie pensée de Mme Duflot, de M. Désir, du PS et de tous les hiérarques des médias, le nazisme et la démocratie se valent, le racisme n'est en rien condamnable et vaut toutes les déclarations égalitaires qui existent, l'esclavage est tout aussi désirable que la liberté et les femmes enfermées à double tour dans leur cuisine ou sous le niqab sont comme des bouteilles de bon vin que l'on laisse vieillir dans un cave.
05 février 2012, 14:25   Re : La mauvaise foi
Encore plus énorme !

Ségolène Royal a dénoncé dimanche "un dérapage contrôlé et parfaitement volontaire qui porte atteinte à l'image de la France" de Claude Guéant après ses propos polémiques sur les civilisations.

"Ce sont des propos obscurantistes et dangereux, parce que derrière le choc des civilisations, il y a la guerre", a fait valoir l'ex candidate PS à la présidentielle, invitée de "12/13 Dimanche" sur France 3.

"Est-ce que nous voulons la guerre? Non, donc nous ne voulons pas le choc des civilisations et ce que nous voulons c'est défendre les mêmes valeurs universelles. Dans toutes les civilisations, il y a des valeurs communes, celles que l'on retrouve dans les dix commandements: on ne tue pas, on respecte son voisin...", a poursuivi la présidente PS de la région Poitou-Charentes.

Pour Mme Royal, "il faut faire très attention à la manière dont les ministres s'expriment parce qu'ils ne représentent pas que l'UMP ou leur petite personne, mais ils s'expriment aussi d'une certaine façon au nom de la France".
"Lorsque les autres civilisations entendent ce que dit un responsable français, c'est dégradant pour la France parce que la France est le pays des droits de l'Homme, de la révolution française, de la liberté, de l'égalité et de la fraternité et il se trouve qu'aujourd'hui (...) les peuples ont la même aspiration, à la liberté, à l'égalité, à la fraternité et au bien-être", a conclu Ségolène Royal.
05 février 2012, 14:54   Re : La mauvaise foi
Titre retenu par le commissaire politique journaliste en charge à Libé: "Lepénisation de Guéant: «Toutes les civilisations ne se valent pas»".
Le même ne manquera pas de vous expliquer lors de la prochaine restructuration du journal ou conférence sur l'avenir de la presse écrite que la différence entre un respectable organe de presse comme le sien et un vulgaire blog, c'est le travail journalistique en profondeur, la déontologie, la séparation des faits et des éditoriaux, bref autant de choses pour lesquelles les Français sont prêts à payer, car les Français, voyez-vous, ne sont pas dupes, ils savent reconnaitre un journal de qualité quand ils en voient un.
05 février 2012, 15:14   Re : La mauvaise foi
Voilà ce qu'est le règne des crétins et des coquins.
05 février 2012, 16:40   Re : La mauvaise foi
Voilà ce qu'est le règne des crétins et des coquins.

Cette campagne présidentielle révèle en tout cas que l’appareil médiatico-industriel a perdu jusqu’à la dernière once de crédibilité auprès de l'opinion. Retranchés dans leurs bunkers, messieurs les journalistes continuent à nous régaler de langue de bois à travers tous les haut-parleurs en espérant vaguement que quelque chose de providentiel viendra les sauver (je ne sais pas, moi, un coup d’État islamique).
Utilisateur anonyme
05 février 2012, 17:33   Re : La mauvaise foi
Citation
Marc Briand
Claude Guéant s'exprime :
"Or il y a des comportements, qui n’ont pas leur place dans notre pays, non pas parce qu’ils sont étrangers, mais parce que nous ne les jugeons pas conformes à notre vision du monde, à celle, en particulier, de la dignité de la femme et de l’homme. Contrairement à ce que dit l’idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas. Celles qui défendent l’humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient. Celles qui défendent la liberté, l’égalité et la fraternité nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique. En tout état de cause, nous devons protéger notre civilisation."

Harlem Désir répond :
"la provocation pitoyable d’un ministre réduit à un rabatteur de voix FN"

Je ne sais pas si Harlem désir a déposé un brevet mais sa méthode est singulièrement archaïque.

Le 13 heures de France2 sur le magnifique sourrire de Harlem désir, en titres, les deux phrases tirées de leurs contextes, surlignées enrouge ci-dessus.
Merci France2 pour son impartialité.
Guéant est vraiment un malotru...
Merci de l'apprendre, merci France2 !
Utilisateur anonyme
05 février 2012, 18:01   La maladie?
M. Désir a déclaré que l'inégalités des civilisations selon M. Guéant faisait écho à l'inégalité des races selon M. Le Pen. Par ailleurs les propos auraient été tenus, toujours selon le même M. Désir, devant un groupe d'extrême droite.

En quelque secondes le ministre est devenu un fan de Gobineau qui tient des propos de brasserie munichoise devant un public de sections d'assaut.

Par ailleurs il semble que la mémoire de M. Désir se soit définitivement figée à 1975 et qu'ils confonde l'UNI avec le GUD ou OCCIDENT.

Délire interprétatif et confusion de l'esprit. M. Désir ne serait-il pas très malade? Quelqu'un pourrait-il le lui dire?
05 février 2012, 18:10   Re : La mauvaise foi
J'ai toujours trouvé M. Guéant très bien.
05 février 2012, 18:13   Re : La mauvaise foi
Guéant m'a déçu, mais déçu... Après avoir pris connaissance du contexte, je me suis senti trompé sur la marchandise, comme souvent avec ce monsieur, car dans cette affaire tous les critères sont exclusivement moraux, et modernes. Le grand tabou dans ce domaine est la question esthétique, qui jamais n'est abordée (comme tout ce qui est intéressant).
05 février 2012, 18:34   Re : La mauvaise foi
Stéphane,


Il n'est pas interdit aux hommes politiques de parler aux Français d'une façon compréhensible.

Les Français confrontés à cette sorte de choc des civilisations (sans aller jusqu'au Grand Remplacement) ont un intérêt mesuré pour la question esthétique.

Comment se fait-il qu'on ne puise jamais trouver bien ce que font M. Sarkozy et ses ministres ?
05 février 2012, 19:00   Re : La mauvaise foi
Cher Jean-Marc, je trouve seulement que la phrase de Guéant, pour juste qu'elle soit (y compris ce qui l'entoure), ne tient pas toutes ses "promesses". Son contexte la ravale au rang de ces formules que tout homme politique est tenu de prononcer périodiquement pour être comme-il-faut et au-dessus de tout reproche : la liberté, l'égalité et la fraternité sont les critères de différenciation des civilisations, si vraiment l'on tient à différencier celles-ci et à les hiérarchiser (ce que Guéant a le courage faire) ; et c'est vrai, sur ce plan les civilisations ne se valent pas. Mais penser la chose en termes esthétiques (les réalisations artistiques, etc.) est et demeure absolument impossible, inenvisageable. En effet,, il n'y a aucune différence entre Guéant et ses "critiques" stupides : c'est plus ou moins le même univers idéologique.

Mais je reconnais que là n'était peut-être pas le fond du propos de notre ministre de l'Intérieur.
05 février 2012, 19:21   Re : La mauvaise foi
Il faudrait conseiller à tous les professionnels de l'antiracisme de ne pas lire Ibn Warraq, intellectuel pakistanais apostat de l'islam, qui écrivait en 2008 :

Citation

Pourquoi l'Occident est supérieur
Ma réponse à Tariq Ramadan

En octobre dernier, j'ai participé à un débat organisé à Londres par Intelligence Squared, pour examiner la motion, « Nous ne devrions pas hésiter à affirmer la supériorité des valeurs occidentales ». L’intellectuel musulman Tariq Ramadan, entre autres, prenait la parole contre la motion. J’ai parlé en faveur de la motion, en mettant l'accent sur les vastes disparités entre les sociétés islamiques et occidentales dans les libertés, les droits humains et la tolérance. Je présente ici les arguments que j’ai avancés, de manière quelque peu condensée.

Les grandes idées de l'Occident - le rationalisme, l'auto-critique, la recherche désintéressée de la vérité, la séparation de l'Église et l'État, la primauté du droit et l'égalité devant la loi, la liberté de pensée et d'expression, les droits humains et la démocratie libérale – sont supérieures à toutes les autres idées conçues par l'humanité. C’est l'Occident qui a pris des mesures pour abolir l'esclavage, les appels à l'abolition ne résonnaient pas encore en Afrique où les tribus rivales vendaient des prisonniers noirs à l'esclavage. L'Occident a obtenu des libertés pour les femmes et les minorités raciales et autres dans une mesure inimaginable il y a 60 ans. L'Occident reconnaît et défend les droits de l'individu : nous sommes libres de penser ce que nous voulons, de lire ce que nous voulons, de pratiquer notre religion, de vivre la vie de notre choix.

Bref, la gloire de l'Occident, comme dit le philosophe Roger Scruton, c'est que la vie ici est un livre ouvert. Dans l'islam, le livre est fermé. Dans de nombreux pays non occidentaux, en particulier les pays islamiques, les citoyens ne sont pas libres de lire ce qu'ils souhaitent. En Arabie Saoudite, les musulmans ne sont pas libres de se convertir au christianisme et les chrétiens ne sont pas libres de pratiquer leur foi - des violations manifestes de l'article 18 de la Déclaration universelle des droits de l'Homme de l’ONU. En contraste avec l'état d’engourdissement forcé des esprits par les certitudes et les règles de l'islam, la civilisation occidentale offre ce que Bertrand Russell a une fois appelé « la libération du doute », qui encourage le principe méthodologique de scepticisme scientifique. La politique occidentale, comme la science, procède par le biais de tâtonnements, de débats ouverts, de critiques et d'auto-correction.

On pourrait caractériser la différence entre l'Occident et le Reste comme une différence de principes épistémologiques. Le désir de connaître hérité des Grecs, peu importe où il mène, a conduit à une institution inégalée – ou très rarement égalée – en dehors de l'Occident : l'université. Avec des instituts de recherche et des bibliothèques, les universités sont, au moins idéalement, des académies indépendantes qui incorporent ces normes épistémologiques, là où nous pouvons rechercher la vérité dans un esprit désintéressé d'enquête, à l'abri des pressions politiques. En d'autres termes, derrière le succès de la société occidentale moderne, avec ses sciences, sa technologie et ses institutions ouvertes, se trouve une manière de regarder le monde, de l'interpréter, de reconnaître et de corriger les problèmes.

L'édifice de la science moderne et de la méthode scientifique est l'un des plus grands dons de l’homme occidental au monde. L'Occident nous a donné non seulement la quasi-totalité des découvertes scientifiques des 500 dernières années, de l'électricité aux ordinateurs, mais aussi, grâce à ses élans humanitaires, la Croix-Rouge, Médecins Sans Frontières, Human Rights Watch et Amnesty International. L'Occident fournit le gros de l'aide aux victimes du Darfour ; les pays islamiques sont remarquables par leur manque d'aide.

Par ailleurs, d'autres parties du monde reconnaissent la supériorité occidentale. Lorsque d'autres sociétés, comme la Corée du Sud et le Japon, ont adopté les principes politiques occidentaux, leurs citoyens ont pris leur plein essor. C’est vers l’Occident, et non l’Arabie saoudite ou l’Iran, que fuient des millions de réfugiés en provenance de régimes théocratiques ou d'autres régimes totalitaires, à la recherche de la tolérance et de la liberté politique. Pas plus que n'importe quel politicien occidental serait capable de s’en sortir avec les propos antisémites que l'ancien Premier ministre de Malaisie Mahathir Mohamad a tenus en 2003. Les excuses fournies à la diatribe de Mahathir indiquent non seulement une double norme, mais aussi une reconnaissance tacite que nous appliquons des normes éthiques plus élevées pour les dirigeants occidentaux.

Une culture qui a donné au monde le roman, la musique de Mozart, de Beethoven et de Schubert, et les peintures de Michel-Ange, Da Vinci et Rembrandt n'a pas besoin de leçons de sociétés dont l'idée du paradis, peuplé de femmes vierges, ressemble à un bordel cosmique. Pas plus que l'Occident n’a besoin de leçons sur la supériorité des sociétés dans lesquelles les femmes sont maintenues dans la soumissionsous la charia, subissent des mutilations génitales, sont lapidées à mort sous l'accusation d'adultère, et sont mariées contre leur gré à l'âge de neuf ans, des sociétés qui nient les droits des prétendues basses castes, des sociétés qui exécutent les homosexuels et les apostats. L'Occident n'a pas besoin des homélies moralisatrices de sociétés qui ne peuvent fournir de l'eau potable ou des systèmes d’égoût, qui n’ont pas de services pour les handicapés, et qui laissent 40 à 50 pour cent de leurs citoyens analphabètes.

Comme l'ayatollah Khomeini a dit une fois, il n'y a pas de blagues dans l'islam. L'Occident est capable de regarder ses faiblesses et de rire, de se moquer de ses principes fondamentaux, mais il n'existe pas encore d'équivalent de Life of Brian des Monty Python en Islam. Pouvons-nous espérer, un jour, à une Life of Mo ? Probablement pas – encore un petit signe que les valeurs de l'Occident restent le meilleur moyen – et peut-être le seul – pour permettre à toutes les personnes, peu importe leur race ou croyances, de réaliser leur plein potentiel et de vivre en liberté.

Ibn Warraq, Why the West Is Best, traduit par Point de Bascule
Utilisateur anonyme
05 février 2012, 21:36   Re : La mauvaise foi
Citation

...ce que nous voulons c'est défendre les mêmes valeurs universelles....

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer si Mme Royal a adopté le "nous" de majesté ou,sinon, à qui fait référence ce "nous" désirant ardemment défendre les mêmes valeurs universelles. J'avais cru comprendre que nombre de civilisations contestent précisément l'universalité de ces valeurs en les qualifiant d'occidentales.Oui, naturellement, c'est un truisme que d'affirmer que toutes les civilisations ne se valent pas et défendre la nôtre pourrait, en effet, mériter quelques bombardements, si chers au général de Voigts-Rhetz.
05 février 2012, 22:17   Re : La mauvaise foi
Cécile Duflot pense qu'on a reculé de trois siècles. On savait qu'elle n'était pas bonne en géographie, on sait maintenant qu'elle est nulle en histoire.
06 février 2012, 08:16   Re : La mauvaise foi
Les stupidités d'Harlem Désir, la relaxe de Bouteldja, les dédommagements absurdes demandés à RL, la récente convocation de Renaud Camus (si j'ai bien compris) peuvent avoir l'effet exactement inverse de celui espéré : achever d'ouvrir les yeux de nos concitoyens sur ce qui est en train de se produire et donc décrédibiliser encore davantage le pouvoir politico-médiatico-judiciaire.
06 février 2012, 10:36   Re : La mauvaise foi
"La récente convocation de Renaud Camus"... que voulez-vous dire ?
Utilisateur anonyme
06 février 2012, 10:44   Re : La mauvaise foi
(Message supprimé à la demande de son auteur)
06 février 2012, 15:56   Re : La mauvaise foi
"Les stupidités d'Harlem Désir, la relaxe de Bouteldja, les dédommagements absurdes demandés à RL, la récente convocation de Renaud Camus (si j'ai bien compris) peuvent avoir l'effet exactement inverse de celui espéré : achever d'ouvrir les yeux de nos concitoyens sur ce qui est en train de se produire et donc décrédibiliser encore davantage le pouvoir politico-médiatico-judiciaire. "

Encore faudrait-il que la grande presse et la télévision relaient ces informations de façon complète et circonstanciée afin que le peuple soit en mesure de juger de quoi il retourne. Il me semble que c'est bien loin d'être le cas.
06 février 2012, 18:07   Re : La mauvaise foi
Didier,


Permettez-moi en premier lieu de vous remercier pour vos bontés constantes à mon égard.

L'article nous dit :

Nous avons reçu lundi soir, à 17 heures 42, un mel de la Préfecture de police de Paris. Le policier nous expliquait qu’étant en charge d’une instruction délivrée par la vice-procureur de la République au Tribunal de Grande Instance de Paris, il devait procéder à l’audition de Jacques Philarchein.

...

Les noms de Jacques Philarchein et de Renaud Camus étaient cités, et celui de Tom Trento évoqué. L’écrivain nous a confirmé avoir reçu le même texte, le même jour, signé du même gardien de la paix.

...

Jacques Philarchein et Renaud Camus seront donc interrogés à la Préfecture de police d’ici quelques semaines.



Je pensais qu'une convocation se faisait par lettre, laquelle précise le lieu, le jour et l'heure. Le fait qu'il y ait un courriel et que le délai soit des plus vagues me laisse penser que la convocation n'est pas encore arrivée.

Lisant dans le message de Kiran qu'il y aurait effectivement eu convocation, je demandais des précisions.
Utilisateur anonyme
06 février 2012, 18:41   Re : La mauvaise foi
(Message supprimé à la demande de son auteur)
06 février 2012, 18:51   Re : La mauvaise foi
Je ne cherchais pas de petite bête, je me demandais simplement si convocation il y avait eu, comme pour un malfaiteur ou un rebelle, ou si l'attitude du policier (qui n'est sûrement pas un gardien de la paix) était courtoise, et bien celle que vous décrivez.

Plutôt que de me dire de lire ce que j'avais lu, vous m'auriez expliqué cela de prime abord, le ton ne serait pas inutilement monté.
Utilisateur anonyme
06 février 2012, 18:56   Re : La mauvaise foi
(Message supprimé à la demande de son auteur)
06 février 2012, 19:09   Re : La mauvaise foi
Laissez cela, Didier.

Je note que ce gardien de la paix est fort courtois, et que ma réflexion quant à son grade était stupide.


Un regret : Léon Daudet était entendu à la Tour Pointue, on est passé au Château des Rentiers...
Utilisateur anonyme
06 février 2012, 19:14   Re : La mauvaise foi
(Message supprimé à la demande de son auteur)
06 février 2012, 19:20   Re : La mauvaise foi
Mais, Didier, "laissez" est dans ce cas un impératif de soumission, lisez Gontran de Malenbouchet, "Grammaire du français tel qu'on devrait le parler", édition de 1913, tome 28, page 613.

Par ailleurs, je ne suis pas entièrement convaincu que la Tag Question "isn't it" soit la plus adaptée après une proposition au "conditional mood"... Francis nous dira quoi en penser.
Utilisateur anonyme
06 février 2012, 19:26   Re : La mauvaise foi
(Message supprimé à la demande de son auteur)
07 février 2012, 16:52   Re : La mauvaise foi
Ils sont pathétiques, nos députés.
Utilisateur anonyme
07 février 2012, 21:28   Re : La mauvaise foi
Votre commentaire "là où il habite" manque de clarté.
07 février 2012, 21:54   Re : La mauvaise foi
Hmm... pas tant que ça.
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