Assasinat de deux gendarmes dans le Var

Var: le suspect est passé aux aveux (Le Figaro)

« Abdallah Boumezaar, le suspect interpellé après les meurtres, hier, de deux gendarmes à Collobrières (Var), a reconnu être l'auteur des coups de feu, selon le procureur de la République de Toulon. Cet homme de 30 ans était sorti de prison en septembre après 6 ans d'incarcération, a précisé le procureur Xavier Tarabeux.

La semaine dernière, il avait été condamné à une peine de sursis-mise à l'épreuve pour violences commises sur sa mère. »

[www.lefigaro.fr]

Gendarmes tuées dans le Var: ce que l'on sait de l'affaire (L'Express)

[www.lexpress.fr]


Faut-il croire que, s'il avait fait montre de scrupules dans l'observation des principes édictés par le Prophète, cet individu ne serait pas aujourd'hui meurtrier? (question préliminaire à ceux qui sont versés dans la culture levantine: peut-on se prénommer Abdallah si l'on est chrétien?)

Faut-il croire que, si un magistrat avait fait montre de scrupules dans l'observation des principes édictés par le législateur, cet individu ne serait pas aujourd'hui meurtrier?

Citation

peut-on se prénommer Abdallah si l'on est chrétien?

Il y a 95 % de chances qu'une personne qui porte un prénom arabe soit musulmane. Mais il y a des exceptions : Imad Lahoud, l'homme d'affaires inculpé dans le dossier Clearstream, est un chrétien (maronite).


Autres exemples : Nagui, l'animateur de télévision ; Georges Ibrahim Abdallah, le terroriste de sinistre mémoire.

La Saint Abdallah tombe le 13 janvier (Martyre à Cordoue en 852).

Je signale au passage que le père de Mahomet se nommait Abdallah, ce qui confirme l'antériorité à l'islam.

Donc, Abdallah pourrait n'avoir rien en commun avec Allah? Et Abdallah n'être pas nécessairement un prénom musulman? Tel était le sens de ma question puisque j'évoquais auparavant l'observation des principes islamiques.

Je suis, au passage, très étonnée du pourcentage donné: 95% des Arabes seraient donc musulmans...

Eh bien oui. 15 millions d'Arabes chrétiens pour un total d'environ 230 millions, cela fait à peu près 6,52 %.

Avec mes 95 % d'Arabes musulmans, je n'étais pas loin du résultat.


[fr.wikipedia.org]

Oh yeah ! Vive Archibald Haddock qui ne s'en laisse pas conter !

Citation
Rebecca Irru
Donc, Abdallah pourrait n'avoir rien en commun avec Allah? Et Abdallah n'être pas nécessairement un prénom musulman? Tel était le sens de ma question puisque j'évoquais auparavant l'observation des principes islamiques.

Je suis, au passage, très étonnée du pourcentage donné: 95% des Arabes seraient donc musulmans...

Abdallah veut dire serviteur de Dieu. Un chrétien arabe peut donc se nommer ainsi. Il est vrai que les chrétiens arabes ont tendance à utiliser des prénoms spécifiques (Émile, Georges, Pierre au moins au Liban) mais ce n’est pas obligatoire.
Enfin il y a peu de chance pour que l’individu en question soit chrétien.

Jean-François,

Les frères Gemayel, figures de proue de la résistance maronite, se nommaient Bachir et Amine, fils de Pierre Gemayel, comme quoi ces prénoms-là, même dans le Liban chrétien, sont fréquents. Soleimane Frangié était le président du début de la guerre civile, et son neveu Samir est député.

Enfin c’est très complexe, Béchir ou Bachir (Annonciateur) est souvent utilisé par les chrétiens, mais il sert aussi pour les musulmans (Il désigne alors le Prophète)
Ajoutons des prénoms « communs » au christianisme et à l’Islam Yaya (Jean-Baptiste), Issa( Jésus), Mariam (Marie)..

Citation
Jean-Michel Leroy
Oh yeah ! Vive Archibald Haddock qui ne s'en laisse pas conter !

...les Dupondt non plus !

Citation
Jean-François Chassaing
Enfin c’est très complexe, Béchir ou Bachir (Annonciateur) est souvent utilisé par les chrétiens, mais il sert aussi pour les musulmans (Il désigne alors le Prophète)
Ajoutons des prénoms « communs » au christianisme et à l’Islam Yaya (Jean-Baptiste), Issa( Jésus), Mariam (Marie)..

Youssef (Joseph), Adam, Dawyd?

Soyez tranquilles : si cet Arabe-là avait été chrétien, notre belle presse n'aurait pas manqué de nous le faire savoir.

Citation
Marcel Meyer
Soyez tranquilles : si cet Arabe-là avait été chrétien, notre belle presse n'aurait pas manqué de nous le faire savoir.

Et si cet Arabe-là, en supposant qu'il soit chrétien, et en supposant (là encore) qu'il soit encarté au FN, notre belle presse, là aussi...

La vraie et seule question est : pourquoi n'utilise-t-on pas l'expression "gendarmette" ?

Nous avons aussi Youssef Chahine qui était copte. Youssef est la traduction de Joseph en arabe.

"Gendarmette" est trop tendre avec une connotation night club. Enfin, ce n'est que mon avis...

Probablement pour que l'évidence n'apparaisse pas : ces mortes sont à mettre au passif de l'égalitarisme républicain. Qu'un homme seul puisse désarmer deux gendarmes et les cribler de balles est aberrant. Qu'un homme seul puisse désarmer une femme, la cribler de balle, courir après une deuxième qui s'enfuit pour la tirer comme un lapin, voilà qui est triste mais bien plus compréhensible.

Je m'étais fait cette réflexion en voyant dans le métro parisien deux policières assez enrobées. Je m'étais dit qu'avec un peu d'agilité, n'importe quel gros bonhomme devait pouvoir piquer son arme à l'une des deux et les descendre assez aisément. Mais bon...

En théorie celle qui s'est enfuit aurait pu dégainer son arme et tirer sur le forcené. Mais instinctivement elle s'est mise à courir.

Il est absolument dément d'envoyer des femmes sur le terrain pour être confrontées avec un homme mesurant 1 m 90 qui n'en a fait qu'une bouchée. Elles sont mortes pour un sac à main.

Mais l'idéologie horizontale ne va pas bouger le moins du monde car le mythe de la non-existence de différences entre la femme et l'homme ne peut en aucun cas être remis en question.

C'est délicat d'écrire cela car je ne connais pas les faits précisément, et cette pauvre femme est morte dans l'exercice de ses fonctions, ce qui force je pense notre respect à tous. Savoir qu'elle laisse en plus derrière elle deux orphelins me peine profondément. Néanmoins, il semble qu'elle ait commis une faute lourde en ne portant pas secours à sa coéquipière. Cette faute est totalement passée sous silence par les médias de masse.

Il y a quelques années, une insomnie m'avait posté devant la télévision, pour un reportage dont TF1 a le secret : entraînement de policiers d'élite, concours d'entrée, parcours du combattant et tutti quanti. Une jeune femme, très belle athlète, réussissait brillamment tous les tests physiques jusqu'à ce qu'arrive l'épreuve de combat qu'un jeune policier lui faisait passer. Evidemment, malgré ses aptitudes exceptionnelles, cette jeune femme n'arrivait à rien et pendant 10 minutes prenait des coups, probablement retenus par le jeune examinateur. A la fin, ce dernier lui décerna la note de 12/20, pour sa "combativité". Il fut, dans le documentaire, immédiatement repris par son supérieur, homme d'un certain age, qui abaissa la note à 10/20 en expliquant qu'en face d'un forcené, sa combativité ne l'expédierait qu'au cimetière et mettrait en danger ses co-équipiers. Mais même le policier expérimenté ne voulait pas mettre une note inférieure à la moyenne, car cela aurait valu à la belle d'être disqualifiée.

Citation
C'est délicat d'écrire cela car je ne connais pas les faits précisément

J'ai écrit "en théorie".

Je pense que ce qui s'est passé fut terrible car complétement disproportionné par rapport au motif de l'intervention de ces deux gendarmes. Que faire face à la fureur meutrière d'un déséquilibré ?

Citation
DJF
C'est délicat d'écrire cela car je ne connais pas les faits précisément, et cette pauvre femme est morte dans l'exercice de ses fonctions, ce qui force je pense notre respect à tous. Savoir qu'elle laisse en plus derrière elle deux orphelins me peine profondément. Néanmoins, il semble qu'elle ait commis une faute lourde en ne portant pas secours à sa coéquipière. Cette faute est totalement passée sous silence par les médias de masse.

Il y a quelques années, une insomnie m'avait posté devant la télévision, pour un reportage dont TF1 a le secret : entraînement de policiers d'élite, concours d'entrée, parcours du combattant et tutti quanti. Une jeune femme, très belle athlète, réussissait brillamment tous les tests physiques jusqu'à ce qu'arrive l'épreuve de combat qu'un jeune policier lui faisait passer. Evidemment, malgré ses aptitudes exceptionnelles, cette jeune femme n'arrivait à rien et pendant 10 minutes prenait des coups, probablement retenus par le jeune examinateur. A la fin, ce dernier lui décerna la note de 12/20, pour sa "combativité". Il fut, dans le documentaire, immédiatement repris par son supérieur, homme d'un certain age, qui abaissa la note à 10/20 en expliquant qu'en face d'un forcené, sa combativité ne l'expédierait qu'au cimetière et mettrait en danger ses co-équipiers. Mais même le policier expérimenté ne voulait pas mettre une note inférieure à la moyenne, car cela aurait valu à la belle d'être disqualifiée.

Le problème est le même chez les sapeurs pompiers. Descendre une personne inconsciente de 80 Kg par une échelle est assez compliqué pour une frêle jeune femme, même très sportive.

Il y a, à mon avis, une faute de la hiérarchie. Dans ce genre d'intervention on envoie une équipe mixte.

Le problème est surtout que le malfaisant, fraîchement sorti de prison, ne s'est vu condamner qu'à une peine avec sursis alors qu'il avait "tabassé" sa mère, étant en récidive légale.

Si les juges l'avaient mis "au frais", il se serait affronté aux gardiens de prison.

Il est dommage que personne ne demande leur avis aux magistrats qui ont rendu ce jugement sidérant.

Cher Marc Briand,

Votre réflexion de bon sens s'appelle au XXIème siècle de la discrimination.

Il est évident, aussi, que les magistrats portent une lourde responsabilité.

On apprend ici ( [tempsreel.nouvelobs.com] ) que le suspect avait 0,23mg d'alcool par litre d'air expiré au moment de son interpellation. L'article risque même qu'il aurait pu "en avoir le double au moment des faits" et l'on sent déjà poindre l'argument fatidique de l'altération du jugement!

Mazette! Cela fait tout de même 0,46mg par litre d'air, soit 0,92mg par litre de sang. Mais, c'est un maximum: l'individu était peut-être à 0,90, voire à 0,80... C'est, à peu près, un litre et demi de bière, soit six canettes; on ne compte pas les personnes qui conduisent après une telle consommation (il ne s'agit évidemment pas de justifier l'alcool au volant mais de remettre l'alcoolémie du suspect à sa juste valeur). A titre d'information, un Croisé avait droit à cinq litres de vin par jour (qui titrait, je l'imagine, à 12° au minimum quand la bière en fait 5) et l'eau n'était alors pas plus potable pour leurs adversaires, Saladin ne cachant d'ailleurs pas son goût pour le vin.

Il faut croire que les djihadistes d'aujourd'hui ont le sang plus faible que leurs aïeux...

Cet homme, récemment libéré après six ans de prison, était encore passé en jugement depuis, pour avoir lourdement tabassé sa mère. Au lieu de la peine plancher de deux ans fermes applicables aux récidivistes de ce type, on lui a délivré six mois avec sursis et une "injonction de soins".

Citation
Marcel Meyer
Cet homme, récemment libéré après six ans de prison, était encore passé en jugement depuis, pour avoir lourdement tabassé sa mère. Au lieu de la peine plancher de deux ans fermes applicables aux récidivistes de ce type, on lui a délivré six mois avec sursis et une "injonction de soins".

Deux points :
1 Les injonctions thérapeutiques sont, en la matière, une vaste fumisterie puisque les psychiatres reconnaissent ne pas savoir traiter de tels comportements (sauf camisole chimique). Donc la justice oblige à des soins qui n’existent pas.
2 Le Peuple français a voté pour des gens qui ont pour programme d’abroger les réformes, modestes certes, mais allant dans le bon sens, et d’ailleurs contournées par les magistrats comme on le voit ici, du précédent président de la République. Le Peuple est souverain. Qu’il assume ses choix.

Avant les restrictions très fortes apportées, il me semble que la limite dans l'air était 0,8 ceci pendant de nombreuses années
Vérification faite c'est 0,8 dans le sang de 1970 à 1994..

Je suis en colère contre la juge

"C’est pas comme ça que j’ai élevé mes cinq enfants. C’est la prison qui l’a rendu comme ça. Je suis une bonne mère, je vous jure."


C'est la faute à la société, j'vous jure - CQFD.

Lorsqu'une nation traîne ses représentants de l'ordre devant des tribunaux chaque fois qu'ils utilisent leurs armes pour se défendre contre des délinquants armés qui les menacent, il ne faut pas s'étonner que leurs réflexes de défenses soient considérablement émoussés.
Si avant de tirer pour se défendre, il faut à chaque fois se demander si on ne va pas finir devant une cour de justice ou se faire médiatiquement lyncher par des médias acquis aux causes des délinquants pour des raisons qui sont finalement racialistes et ethnomasochistes, il va de soit qu'on augmente radicalement ses chances d'être abattu par un criminel.

Quand on vois un certain Walls se rendre au chevet d'une petite frappe (rappeur notoire dont les textes vomissent la police) qui s'est blessée en jetant son scooter volé sur un véhicule de police, on se dit, en tant que policier, que la justice de ce pays est dans le camps des voyous et on se sent assez seul et méprisé par des traîtres vendus à l'envahisseur.

Quand une certaine Taubira veut disssoudre les tribunaux pour mineurs délinquants, on se dit en tant que policier que l'état fait tout pour vous mettre les bâtons dans les roues au profit des minorités éthniques.

Quand les policiers devront donner des quittances signées à chaque suspects contrôlés, on peut imaginer que ceux ci finiront par, soit sombrer dans la dépression, soit démissionner, soit se rébeller contre un état qui les empêche manifestement de faire leur travail dans le but d'afficher sa repentance post coloniale et son collaborationnisme manifeste à la recolonisation de la France par des des hordes de barbares qui ne cessent de croître en nombre et en pouvoir sur notre territoire.

Je ne peux qu'encourager et soutenir les forces de l'ordre à manifester par tout les moyens leur refus de se laisser décimer et humilier par une partie de la population que le gouvernement veut valoriser en dépit de la morale, du bon sens et de la sécurité publique.

Il semblerait que le malfaisant ait bénéficié du concours d'une complice "à la voix hystérique" qui aurait ceinturé la seconde gendarme, l'empêchant de saisir son arme.

Cette gendarme aurait ensuite été désarmée puis pourchassée et abattue.

Il y aurait donc, pour le second crime, deux assassins, puisque qui dit préméditation dit assassinat.

Aux jurés du Var d'agir maintenant et de substituer le verdict du peuple aux câlineries des juges pleins de sollicitude pour les malfaisants.

Citation
Ostinato
Avant les restrictions très fortes apportées, il me semble que la limite dans l'air était 0,8 ceci pendant de nombreuses années
Vérification faite c'est 0,8 dans le sang de 1970 à 1994..

0,8 mg dans le sang? Soit, peu ou prou, l'alcoolémie de notre Abdallah... A l'époque, on tirait un peu vers la voie de gauche; aujourd'hui, on tire sur tout ce qui bouge.

O tempora, o maures!

Il est aussi fort possible que le malfaisant ait été sous les effets conjugués de l'alcool et de la drogue, cela se nomme la potentialisation. Sans entrer dans des débats techniques, la consommation de cannabis double l'effet de l'alcool, à peu près, c'est parfois quadruplé avec d'autres drogues.

Pour prendre l'exemple de la bière, cela nous ferait entre 12 et 24 canettes consommées d'un seul coup. Je ne crois pas qu'on conduise très droit dans ces cas là.

En tout cas, il me semble que ce débat nous éloigne d'une importante question : pourquoi les magistrats n'ont-ils pas prononcé la peine plancher pour un récidiviste ?


PS : je viens de faire un calcul de coin de table. Compte-tenu de la potentialisation, du poids de l'individu (90 kg) et du temps écoulé, ce taux résiduel correspond à l'effet, à jeun, de trois apéritifs, deux bouteilles de trois-quarts de litre de vin et deux digestifs.

Parce-qu'il n'y a plus assez de place dans les prisons selon les normes de confort minimum, et que les instructions du ministère doivent aller dans ce sens.

Citation
Jean-Marc


En tout cas, il me semble que ce débat nous éloigne d'une importante question : pourquoi les magistrats n'ont-ils pas prononcé la peine plancher pour un récidiviste ?

.

Pour affirmer leur indépendance, par hostilité au précédent président de la République, pour ne pas se faire traiter de raciste, parce qu’ils ont été formé pour prendre ce genre de décision, parce qu’ils vivent dans une bulle etc.

Non, Ostinato, ce n'est pas cela. Comme le disait Jean-François, un très grand nombre de places sont occupées par des prévenus et par des personnes qui ne présentent aucun danger effectif (par exemple une personne qui se refuse à payer une pension alimentaire).

Je peux concevoir qu'un juge dise qu'un voleur, auteur de vols simples, même en récidive, n'a pas sa place en prison. Comme on dit, plaie d'argent n'est pas mortelle. Un violent, en revanche, doit être retranché de la société.

J'ai retrouvé les chiffres d'il y a un an : 16 882 prévenus en prison pour 47 702 condamnés. Parmi ces condamnés, combien de gens qui ne sont pas violents ?

Si les deniers du contribuable financent sans cesse de nouvelles prisons, puis que les juges les engorgent de prévenus ou de personnes qui ne sont pas physiquement dangereuses, on sera ramené au même point, croyez moi.

La seule solution est la fin de la détention provisoire "en attente d'aveux" (voyez Outreau) couplée avec des mesures alternatives pour les détenus qui ne présentent pas de danger physique. Cela libèrera bon nombre de places pour les dangereux.


PS : un exemple, Est Républicain mars 2012.

La prison, Alain devait normalement en sortir le mois prochain. Sa détention, pour abandon de famille et défaut de pension alimentaire depuis 2007, bénéficiait d’un aménagement qui lui permettait de travailler à l’extérieur. Par le biais du port d’un bracelet électronique. Seulement, c’était sans compter sur des soucis rencontrés sur son lieu de travail, dans le canton de Champagney. « Il était en délicatesse avec un salarié. Pour ne pas en venir aux mains, il a démissionné fin septembre 2011 avec l’espoir de créer son entreprise », explique son conseil, M e Jeanroy.

En attendant, sans boulot le mois suivant, le quadra n’avait plus le moyen légal de justifier de son bracelet électronique. Il va alors tenter de frauder l’administration pénitentiaire en falsifiant l’une de ses fiches de paie passées pour la dater d’octobre 2011. « C’est un bon travailleur mais aussi quelqu’un d’extrêmement négligeant », dépeint son avocate, « il était un peu désespéré ». La combine a tenu jusqu’au 18 novembre. Surtout, elle engendre une réaction ferme du tribunal à l’encontre d’Alain Moine : 4 mois de prison ferme.

Ce monsieur n'est pas un saint, mais ne pas payer une pension et ensuite ne blesser personne, est-ce que ça vaut tant de sévérité ?

Citation
Jean-Marc
Il est aussi fort possible que le malfaisant ait été sous les effets conjugués de l'alcool et de la drogue, cela se nomme la potentialisation. Sans entrer dans des débats techniques, la consommation de cannabis double l'effet de l'alcool, à peu près, c'est parfois quadruplé avec d'autres drogues.

Pour prendre l'exemple de la bière, cela nous ferait entre 12 et 24 canettes consommées d'un seul coup. Je ne crois pas qu'on conduise très droit dans ces cas là.

En tout cas, il me semble que ce débat nous éloigne d'une importante question : pourquoi les magistrats n'ont-ils pas prononcé la peine plancher pour un récidiviste ?


PS : je viens de faire un calcul de coin de table. Compte-tenu de la potentialisation, du poids de l'individu (90 kg) et du temps écoulé, ce taux résiduel correspond à l'effet, à jeun, de trois apéritifs, deux bouteilles de trois-quarts de litre de vin et deux digestifs.

Effectivement, l'alcoolémie du suspect peut paraître d'un intérêt limité, à ceci près, toutefois, d'une part, que la défense pourrait s'en saisir pour tenter d'atténuer sa responsabilité, de l'autre, que les juges l'ont déjà prise en compte, et cela semble me répondre à votre interrogation sur l'absence de peine plancher, puisqu'ils ont considéré le suspect comme un malade avant d'être un délinquant.

Dans ces conditions, il me semblait opportun de rappeler que l'alcoolémie évoquée, indépendamment de toute potentialisation (j'avoue mal maîtriser la question) est trop faible pour expliquer totalement les faits; mieux vaut sans doute chercher dans le mélange détonnant de Coran et de Scarface qui tient lieu de culture dans nos "quartiers populaires".

Et il s'en trouvera bien pour accuser l'alcool et demander la fermeture des débits de boissons...

Citation
Dans ces conditions, il me semblait opportun de rappeler que l'alcoolémie évoquée, indépendamment de toute potentialisation (j'avoue mal maîtriser la question) est trop faible pour expliquer totalement les faits; mieux vaut sans doute chercher dans le mélange détonnant de Coran et de Scarface qui tient lieu de culture dans nos "quartiers populaires"

Vous croyez qu'un nordafricain qui boit respecte les prescriptions du coran ?

In vino veritas. Dès que ce type est sous l'effet de l'alcool sa vraie nature violente se fait jour et la tempête se déclenche. Cela arrive bien sûr aussi à des européens de souche mais je ne crois pas qu'un francais francais (postchrétien) aurait pu tuer deux femmes dans un accès de folie. Du moins c'est ce que je ressens mais je peux me tromper.

Citation
Jean-François Chassaing

Citation
Jean-Marc


En tout cas, il me semble que ce débat nous éloigne d'une importante question : pourquoi les magistrats n'ont-ils pas prononcé la peine plancher pour un récidiviste ?

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Pour affirmer leur indépendance, par hostilité au précédent président de la République, pour ne pas se faire traiter de raciste, parce qu’ils ont été formé pour prendre ce genre de décision, parce qu’ils vivent dans une bulle etc.

Et aussi parce qu'ils sont de gauche, d'un optimisme béat et baba et que plutôt qu'en la coercition et la punition, ils croient en la réhabilitation, la rééducation, la rédemption sociale. L'homme et le délinquent sont bons, hélas, la société les aura corrompus. Eux oeuvrent à leur rendre leur pureté originelle.

Citation
Rogemi

Vous croyez qu'un nordafricain qui boit respecte les prescriptions du coran ?

Pas franchement (encore que le phénomène djihadiste est trop multiforme pour que l'on puisse le cerner hâtivement: en attestent, outre les Croisades déjà évoquées, la secte des Assassins par exemple) mais c'est bien pour cela que je parle de rencontre détonnante entre Coran et Scarface; du premier, il aura tiré la razzia sainte comme éthique, du second, la défonce ou/et la délinquance comme gonfalon des exclus, bref, si l'on résume, l'apologie d'une violence sans limites ni principes qui pourrait constituer un nietzschéisme (on en a déjà parlé sur ce forum) des caves...

Nietzschéisme des caves.

(Message supprimé à la demande de son auteur)

À retenir, le superbe titre de la page du "Nouvel Obs" en ligne à laquelle renvoie le lien de Didier :

« Un second coup de feu a été entendu dans où un homme retient encore deux personnes. »

C'est peut-être une coquille mais, après tout, ce magnifique "dans où" n'est guère que l'aboutissement logique des "sur comment" et autres "à pourquoi"...

Citation
Didier Bourjon
Il semblerait qu'il n'y ait pas que les "plans sociaux" qui se lâchent...

Toutefois :

« Jusqu'ici, peu d'informations filtrent sur l'évolution de la situation. Le secrétaire zonal Midi-Pyrénées pour le syndicat Alliance police Luc Escoda explique au "Nouvel Observateur" qu'à Toulouse, "depuis l'affaire Merah, la communication est davantage verrouillée par le parquet et la police pour éviter toute interférence dans la résolution de l'affaire et garantir la sécurité des otages et des personnels susceptibles d'intervenir" » (Nouvel Obs - "Fait divers")

[tempsreel.nouvelobs.com]

On commence à récolter les fruits que les Motivés ont pu naguère semer...

(Message supprimé à la demande de son auteur)

Et sinon, niveau forcenés, une autre Chance pour la France a pété un câble dans une banque aujourd'hui à Toulouse. La ville est de moins en moins rose...

La presse a fait mousser mais, vraiment, ce n'était pas énorme.

Oui certes ; le type en question n'avait qu'un pistolet à billes en mousse.

Citation
Jean-Michel Leroy
Et sinon, niveau forcenés, une autre Chance pour la France a pété un câble dans une banque aujourd'hui à Toulouse. La ville est de moins en moins rose...

La France, elle, l'est de plus en plus et dans cette France avachie les envahisseurs découvrent avec ravissement qu'ils peuvent tout se permettre, caillasser des chrétiens en prière, tuer des enfants juifs, assassiner des gendarmes, braquer des banques au nom d'Al Quaïda : nous ne rendons jamais les coups. Nos forces de police ont les mains liées, la justice leur est indulgente, les media leur ont d'avance tout pardonné et surtout, hélas, la population ne réagit pas. Ceux qui ont mon âge, vénérable, se souviennent d'un temps où ces comportements auraient été tout simplement impensables étouffés par l'assurance d'une riposte populaire fulgurante. Qu'a-t-on fait à notre peuple pour que nul vengeur ne se lève pour appliquer la seule loi qui ait un sens ici, celle du talion.

Citation
Jean-François Chassaing

Citation
Jean-Marc


En tout cas, il me semble que ce débat nous éloigne d'une importante question : pourquoi les magistrats n'ont-ils pas prononcé la peine plancher pour un récidiviste ?

.

Pour affirmer leur indépendance, par hostilité au précédent président de la République, pour ne pas se faire traiter de raciste, parce qu’ils ont été formé pour prendre ce genre de décision, parce qu’ils vivent dans une bulle etc.

Il y tout de même un point qui me paraît difficilement explicable : les magistrats sont quotidiennement confrontés à la réalité la plus crue, la plus démaquillée, ils ont pour ainsi dire la vérité des situations étalée en face des yeux à longueur de journées, et s'il est une catégorie de fonctionnaires à qui on ne peut raconter d'histoires sur ce qui se passe, c'est bien eux.
Il me semble d'autre part peu croyable qu'ils soient plus bêtes que le plus commun des mortels, au point de ne pouvoir tirer les conclusions simples des plus élémentaires des inductions, à moins qu'ils ne fussent de puristes humiens qui ne pourraient s'y résoudre.

Dans ces conditions, comment peut-on dire d'eux, cela valant pour toute une corporation, "qu'ils vivent dans une bulle", et qu'est-ce que cela veut dire ??

"(...) s'il est une catégorie de fonctionnaires à qui on ne peut raconter d'histoires sur ce qui se passe c'est bien eux (...)"... mais, bien souvent, c'est bien elles...

Ah oui ; ce serait donc Suarès qui aurait raison, et votre aviatrice n'y pourrait rien...

Car pour être aviatrice on n'en est pas moins femme.

à force de comportements "tout simplement impensables " s'instaure une banalisation progressive qui ira crescendo !

(Message supprimé à la demande de son auteur)

Citation
Alain Eytan

Citation
Jean-François Chassaing

Citation
Jean-Marc


En tout cas, il me semble que ce débat nous éloigne d'une importante question : pourquoi les magistrats n'ont-ils pas prononcé la peine plancher pour un récidiviste ?

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Pour affirmer leur indépendance, par hostilité au précédent président de la République, pour ne pas se faire traiter de raciste, parce qu’ils ont été formé pour prendre ce genre de décision, parce qu’ils vivent dans une bulle etc.

Il y tout de même un point qui me paraît difficilement explicable : les magistrats sont quotidiennement confrontés à la réalité la plus crue, la plus démaquillée, ils ont pour ainsi dire la vérité des situations étalée en face des yeux à longueur de journées, et s'il est une catégorie de fonctionnaires à qui on ne peut raconter d'histoires sur ce qui se passe, c'est bien eux.
Il me semble d'autre part peu croyable qu'ils soient plus bêtes que le plus commun des mortels, au point de ne pouvoir tirer les conclusions simples des plus élémentaires des inductions, à moins qu'ils ne fussent de puristes humiens qui ne pourraient s'y résoudre.

Dans ces conditions, comment peut-on dire d'eux, cela valant pour toute une corporation, "qu'ils vivent dans une bulle", et qu'est-ce que cela veut dire ??

Vaste sujet.
1 -Les magistrats vivent entre eux, ne fréquentent que des magistrats, s’épousent et se trompent entre eux. Un magistrat qui aurait de nombreux amis en dehors de la maison serait considéré comme un marginal peu fiable. Ce comportement est encouragé dès l’ENM. Certes les ingénieurs en aéronautique sont, en gros, dans le même cas mais cela ne compromet nullement la sécurité des vols.
2 - En France (contrairement à ce qui se passe dans les pays anglo-saxon) la magistrature est une carrière. De 25 ans à la retraite un magistrat juge (sauf s’il est parquetier). C’est un très grave défaut de notre système qui conduit à considérer que le monde est composé de magistrats et de pauvres types. Ces derniers, selon moi, constituent la grande majorité des « clients » de la justice civile et pénale. Un juge des tutelles s’occupe d’une Madame Bettencourt une fois dans sa vie, le reste est du style Outreau. « Nous gérons le quart monde » m’a dit un magistrat.
3 Il en résulte une certaine habitude qui tourne vite à la lassitude et qui explique l’indulgence (qui n’est pas forcément idéologique). Quand on voit toute la journée des délinquants très durs on se dit que c’est une fatalité qui touche certains milieux et qu’il est inutile de prononcer des peines terribles. En dehors des juges des mineurs je ne pense pas que les magistrats croient spécialement à la rédemption. Ils gèrent simplement les classes dangereuses en étant parfaitement conscient des risques de récidives considérés comme une fatalité.
Cette analyse est très rapide et un peu caricaturale mais je pense que les choses changeraient si les fonctions de magistrats étaient temporaires (10 ans par exemple).

Peut-être des pistes de réponses dans Main basse sur la Justice de Georges Fenech : "Ce livre raconte comment une nouvelle nomenklatura s'est emparée, dès 1981, de tous les postes, en pratiquant l'épuration idéologique"
Morceau pris au hasard, à propos du procès des terroristes d'Action Directe à Lyon, qui venaient d'assassiner : "L'avocat Général (...) commence son réquisitoire par une tirade d'anthologie : "Nous leur devons à tous le respect, quelles que soient les idées qu'ils ont défendues. Aucun d'entre eux ne doit être traité comme une criminel de droit commun." (...) Olivier et sa bande n'en reviennent pas. (...)
C'est dès les années 70 que le Syndicat de la Magistrature s'est singularisé par ses prises de positions inédites (...). On se souvient peut être de (...). Au cours d'une audience ordinaire, elle s'indigne publiquement de l'autorisation donnée par la France d'extrader l'avocat allemand Klaus Croissant, soupçonné d'appartenir au réseau terroriste de la bande à Baader (...)"
Pp. 234-235, G. Fenech, Main basse sur la Justice, JC Lattès 1997

Citation
C’est un très grave défaut de notre système qui conduit à considérer que le monde est composé de magistrats et de pauvres types. Ces derniers, selon moi, constituent la grande majorité des « clients » de la justice civile et pénale. Un juge des tutelles s’occupe d’une Madame Bettencourt une fois dans sa vie, le reste est du style Outreau. « Nous gérons le quart monde » m’a dit un magistrat.

Constatation juste dont j'ai pu vérifier la pertinence les rares fois où j'ai été convoqué devant un tribunal ces dernières décennies. La manière méprisante des juges de traiter le quart monde fait froid dans le dos.

En Allemagne dans les affaires civiles les juges sont incapables de faire confiance aux allégations des uns et des autres et à leurs yeux tout le monde ment.

Ce qui a pour conséquence que malgré un dossier en béton on perd un procès ou l'inverse avec un dossier vide on le gagne.