02 juillet 2013, 23:30 « Le prénom à lui seul est une patrie » |
03 juillet 2013, 00:02 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 07:54 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 08:41 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 10:32 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 11:43 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 12:08 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 12:22 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 17:47 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 18:26 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 18:32 Le prénom, figure de préhension de soi |
03 juillet 2013, 18:45 Re : Le prénom, figure de préhension de soi |
03 juillet 2013, 19:43 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 20:14 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 20:39 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
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Jean-Marc du Masnau
Je veux montrer ce que ce genre de raisonnement à de stupide : accoler à la population d'un pays un trait ridicule. Notez que M. Millet juge une personne sur le prénom qu'elle porte et non sur celui qu'elle donne.
03 juillet 2013, 20:54 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
03 juillet 2013, 21:08 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
03 juillet 2013, 22:37
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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03 juillet 2013, 23:19 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
03 juillet 2013, 23:44
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Francis Marche
Monsieur Montfort, il est possible que mes interventions fassent fuir des lecteurs. Et si c'est le cas je le regrette. Mais je me console de ce malheur en me disant qu'elles sont heureusement compensées par les vôtres, qui semblent impeccablement conçues pour les attirer, comme certaines choses les mouches.
04 juillet 2013, 05:03 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
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Sébastien Delautremer
le prénom à lui seul est une patrie. Les immigrés, en France, surtout les Maghrébins, refusent presque tous ce mouvement de naturalisation véritable. Ils ne sont donc français qu'en partie, ou par défaut. On ne peut dès lors parler d'intégration, encore moins d'assimilation. Une nation est aussi un paysage sonore ; les immigrés constituent une grave altération de ce paysage. On ne saurait être français par la seule vertu du Droit, autre pôle, avec le Marché, de la globalisation du monde. Il y faut autre chose - ce supplément d'âme qui fait aujourd'hui tant défaut, même aux Français de souche, ignares, veules, abrutis, et à ce point conditionnés par l'antiracisme qu'ils sont devenus eux aussi indifférents à leur histoire et étrangers à leur propre sang : des immigrés par ignorance plus ou moins volontaire."
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Utilisateur anonyme
04 juillet 2013, 17:23
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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04 juillet 2013, 21:06 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
04 juillet 2013, 21:49 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
04 juillet 2013, 22:00 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
04 juillet 2013, 22:43
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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04 juillet 2013, 22:55 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
04 juillet 2013, 23:09 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
04 juillet 2013, 23:21 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
04 juillet 2013, 23:32
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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04 juillet 2013, 23:43 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
04 juillet 2013, 23:49 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
04 juillet 2013, 23:54
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Sébastien Delautremer
Ai-je besoin de vous dire, Montfort, que je suis en parfait désaccord avec cette dernière phrase, qui m'offusque et me scandalise ? Libre à vous de penser ce que vous voulez. Mais ni vous ni moi n'avons fait le centième, ni même le millième, c'est une évidence, de ce que Renaud Camus a fait, par son oeuvre et son action, par son dévouement et son sacrifice, autant personnel que professionnel, pour la préservation de notre civilisation, de notre langue, de notre honneur de derniers survivants du monde d'avant.
04 juillet 2013, 23:57 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
05 juillet 2013, 00:00 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
05 juillet 2013, 00:11 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
05 juillet 2013, 00:19 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
05 juillet 2013, 00:19
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Utilisateur anonyme
05 juillet 2013, 00:21
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Jean-Marc du Masnau
Non, pas forcément, cela ne s'applique pas forcément à vous. Cela dépendra du type de relation que vous bâtirez.
Francis Marche, Alain Eytan ont su se garder du travers que je souligne (quoiqu'un travers... mais c'est un autre débat).
05 juillet 2013, 00:27 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
05 juillet 2013, 00:42
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Sébastien Delautremer
Messieurs, je rêve, ou bien vous êtes en train d'échanger cordialement des propos antagonistes ?
05 juillet 2013, 01:01 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
05 juillet 2013, 01:16
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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05 juillet 2013, 07:48 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
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Fred Montfort
J'ai fini par me demander à quoi servait finalement ce machin qui ne ressemble à aucun autre mouvement politique et j'en suis arrivé à la conclusion que l'oeuvre de M. Camus et sa gloire posthume ont tout à voir avec la création et la survie de ce parti, ce qui, vous avouerez franchement, n'est pas très innocent.
Utilisateur anonyme
05 juillet 2013, 11:43
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Henri Bès
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Fred Montfort
J'ai fini par me demander à quoi servait finalement ce machin qui ne ressemble à aucun autre mouvement politique et j'en suis arrivé à la conclusion que l'oeuvre de M. Camus et sa gloire posthume ont tout à voir avec la création et la survie de ce parti, ce qui, vous avouerez franchement, n'est pas très innocent.
Même si votre formule est brutale, et prête à Renaud Camus des desseins égoïstes, elle contient peut-être une intuition intéressante : je crois, moi aussi, que l'In-nocence fait partie intégrante de l'oeuvre de Renaud Camus, même si les voix qu'on entend sur les Forums ou ailleurs ne sont pas toujours la sienne. Cette appartenance, cette origine littéraires n'enlèvent rien à la nature politique du parti en question : un parti est une oeuvre humaine, parfois même individuelle, et c'est pourtant un instrument d'action sur le réel (quand ce ne serait que pour le décrire et le nommer autrement). Renaud Camus n'est pas le premier écrivain français à avoir jugé que son devoir de littérateur ne se limitait pas au champ de la production écrite, comme on dit, et qu'il lui fallait agir par d'autres moyens sur le public, sur la civilisation, sur notre capacité à recevoir son oeuvre : pensez à Montaigne diplomate et magistrat, à d'Aubigné soldat, à Voltaire courtisan, à Chateaubriand, à Hugo, à Sartre, à Aragon, etc, sans parler de tout notre XVII°s. L'écrivain français prend très au sérieux son rôle d'homme public, et le service qu'il doit au public (et pas seulement à sa propre gloire, ni à chaque lecteur pris individuellement).
05 juillet 2013, 12:03 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
05 juillet 2013, 14:28 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
05 juillet 2013, 14:53 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
05 juillet 2013, 16:42
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Sébastien Delautremer
Faut-il lire : tout comme M. Delautremer, à l'instar de M. Delautremer, de même que M. Delautremer ?
05 juillet 2013, 16:59 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
05 juillet 2013, 17:19
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Henri Bès
M. Montfort a raison de signaler que j'ai peu d'expérience (et de pratique) du parti politique : ma dernière cotisation au PC remonte à 1980, ma dernière manifestation dans la rue à 1991, et la dépolitisation qu'il signale vaut pour moi. Il a raison aussi de rappeler que les auteurs anciens que je mentionnais n'étaient pas des fondateurs de mouvements politiques. Si cependant l'In-nocence a partie liée avec la modernité, se destine-t-elle à devenir un parti de masse, ou a-t-elle à voir avec le phénomène de la masse ? Je laisserai la réponse à d'autres. En revanche, j'ai gardé présents à l'esprit un certain nombre de textes qui font du champ politique un lieu de réalisation de soi individuelle et de poursuite de l'oeuvre littéraire par d'autres moyens.
Je n'aurais pas fait figurer De Gaulle au même niveau que Sartre ou Barrès : le premier est un homme d'action qui écrit aussi (comme Monluc, Retz, Saint-Simon et d'autres), alors que les autres pensent, écrivent d'abord, et agissent par leur oeuvre et au-delà.
05 juillet 2013, 21:45 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Utilisateur anonyme
05 juillet 2013, 22:00
Re : Le prénom à lui seul est une patrie.
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Stéphane Durivage
Je trouve le Barrès tardif des Bastions de l'Est ou de la Colline inspirée assez indigeste et ridicule même si j'ai un faible pour "Greco ou le secret de Tolède" par exemple mais je comprends que le Barrès initial du Culte du Moi ait pu inspiré plusieurs générations successives, dont M. Camus, ne serait-ce que par l'intitulé de la période.
05 juillet 2013, 22:01 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
05 juillet 2013, 23:08 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
05 juillet 2013, 23:49 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
06 juillet 2013, 03:56 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Citation
Jean-Marc du Masnau
Les prénoms européens, dans leur immense majorité, et notamment les prénoms traditionnels français, sont des prénoms religieux.
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Exiger d'un musulman que, pour se sentir pleinement Français, il doive renoncer à un prénom de sa religion me paraît contrevenir totalement à notre tradition de laïcité qui dit fort bien que la République ne reconnait, justement, aucune religion.
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06 juillet 2013, 04:23 Vive Debbouze ! |
06 juillet 2013, 04:30 Re : Vive Debbouze ! |
06 juillet 2013, 04:33 Re : Vive Debbouze ! |
Citation
Alain Eytan
» il prend note du fait que la quasi-totalité des enfants issus de l'immigration originaire de pays arabo-musulmans continuent de porter des prénoms "musulmans" encore à la troisième génération, et s'interroge sur la signification du phénomène, quant à la disposition des hôtes à se fondre dans le pays d'accueil.
06 juillet 2013, 07:12 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Citation
Jean-Marc du Masnau
il n'y a pas de nation musulmane (cette nation musulmane est une bien curieuse invention, elle appartient à la fois aux musulmans fanatiques et aux anti-musulmans fanatiques, elle est contredite par l'histoire qui voit les états musulmans se dévorer entre eux aussi bien que les états chrétiens, et les mêmes types d'empires se faire et se défaire)
06 juillet 2013, 10:11 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
06 juillet 2013, 11:24 Re : Vive Debbouze ! |
Citation
Gilles Barrique
Citation
Alain Eytan
» il prend note du fait que la quasi-totalité des enfants issus de l'immigration originaire de pays arabo-musulmans continuent de porter des prénoms "musulmans" encore à la troisième génération, et s'interroge sur la signification du phénomène, quant à la disposition des hôtes à se fondre dans le pays d'accueil.
Pourquoi ceux qui seront majoritaires dans les années qui viennent auraient-ils besoin de se fondre dans "le pays d'acceuil" ?
06 juillet 2013, 11:38 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
06 juillet 2013, 11:44 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
06 juillet 2013, 11:52 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
06 juillet 2013, 15:18 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
06 juillet 2013, 16:21 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 01:50 Re : Vive Debbouze ! |
Citation
Laure Fey
Citation
Gilles Barrique
Citation
Alain Eytan
» il prend note du fait que la quasi-totalité des enfants issus de l'immigration originaire de pays arabo-musulmans continuent de porter des prénoms "musulmans" encore à la troisième génération, et s'interroge sur la signification du phénomène, quant à la disposition des hôtes à se fondre dans le pays d'accueil.
Pourquoi ceux qui seront majoritaires dans les années qui viennent auraient-ils besoin de se fondre dans "le pays d'acceuil" ?
Cette vérité est cruelle mais elle n'est que partielle car nos prénoms disparaîtront alors, c'est à craindre, dans la foulée.
07 juillet 2013, 02:09 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Citation
Sébastien Delautremer
J'ajoute que les nombreux frères et soeurs de Jamel Debouzze, sans doute tous nés en France, se prénomment Karim, Rachia, Mohamed, Nawel et Hayat. Ce bel attachement onomastique aux racines extra-européennes fait plaisir à voir, et chacun sait et observe qu'il est désormais devenu la norme au sein des populations contre-coloniales. Du reste, celles-ci n'ont guère le choix. On imagine assez mal aujourd'hui qu'un jeune Français d'origine maghrébine puisse vivre en paix, sans subir les quolibets et les brimades de ses petits camarades et coreligionnaires, dans un quartier dit "sensible", si jamais ses parents avaient la fantaisie de le prénommer Charles, mettons, en hommage au glorieux général ayant rendu possible l'indépendance nationale de leur pays d'origine...
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07 juillet 2013, 03:36 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Citation
Jean-Marc du Masnau
Millet parle de "paysage sonore", et il est question de prénoms "coraniques" : l'effet qu'il suggère, et qui le heurte probablement, est que transposé au paysage tout court, cela équivaudrait à l'érection de nombreux minarets sur une terre familièrement peuplée de clochers.
Certes, mais en quoi le patronyme de ces personnes n'écorcherait-il pas autant les oreilles de M. Millet ? après tout, Alain Ben Barka n'est qu'au tiers moins "paysage de la Beauce" que Mohamed Ben Barka.
07 juillet 2013, 09:48 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 10:03 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 11:38 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 11:53 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 20:31 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 20:55 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 21:08 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 22:06 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
07 juillet 2013, 23:24 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
08 juillet 2013, 02:14 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Je me permets de répondre, car c'est moi qui est levé ce lapin là ...Citation
Henri Bès
Je me suis posé une autre question sur le nom de Charles : quelle est la place de cette bataille de Poitiers dans l'historiographie arabe, ou du moins dans la mythologie historique proposée aux enfants qui la fréquentent ? J'avais lu sous la plume de je ne sais plus quel historien occidental que le véritable coup d'arrêt à la conquête ne fut pas Poitiers, mais l'échec des armées musulmanes sous les murs de Constantinople en 668 sous Constantin IV et en 716 sous ... Léon III l'Isaurien. (Il faudra signaler ce fait à Jamel Debouze). Gibbon regroupe ces deux sièges et la bataille de Poitiers dans le même chapitre 52 de son livre. Quand, après le désastre de 1204, Constantinople ne fit plus que se survivre à elle-même, elle ne fut plus en mesure d'enrayer l'invasion musulmane des Balkans (suivie au XVI°s par celle de la Hongrie et même de la Pologne). C'est du moins ce qui se dit.
08 juillet 2013, 02:49 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Citation
Jean-Marc du Masnau
Cher Henri,
Cela me rappelle le "Grand Traumatisme Historique" qui frappa ma mère lorsque, étudiante à Toulouse dans l'immédiat après-guerre, le professeur fort érudit qui faisait apprendre :
Carles li reis, nostre emperere magnes
Set anz tuz pleins ad estet en Espaigne
Tresqu'en la mer cunquist la tere altaigne
(Ces vers lui étaient restés en tête encore cinquante ans après)
Lui expliqua qu'il n'y avait point de Sarrazins en cette affaire, mais tout simplement des paysans basques.
08 juillet 2013, 06:59 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
08 juillet 2013, 07:36 Re : « Le prénom à lui seul est une patrie » |
08 juillet 2013, 08:26 Re : Le prénom à lui seul est une patrie. |
Citation
Henri Rebeyrol
l'aîné porte le nom de son grand-père paternel, etc. Le but est d'inscrire les enfants dans une lignée et que ces enfants aient conscience qu'ils sont un maillon de la lignée. Cette "conscience" n'est peut-être pas perdue, mais ce n'est plus le prénom qui l'exprime, et cela depuis près d'un siècle.
Dans l'histoire anthroponomique de notre pays, il est une rupture, tout aussi profonde que celle qui s'observe aujourd'hui : c'est celle des années 1570 à 1660, lorsque les protestants ont choisi pour leurs enfants un prénom, non pas dans la lignée maternelle ou paternelle, non plus que dans le calendrier des saints, mais dans la Bible des Hébreux, et plus particulièrement dans l'Ancien Testament. Beaucoup de jeunes Français se sont prénommés Abraham, Daniel, Josué ou Josias, Suzanne, David, Isaac, Jacob, Noé, Sara... Choisir ces prénoms, c'était rompre avec la lignée ou établir une nouvelle lignée (avortée en 1685) et rompre avec une règle anthropologique pour choisir une nouvelle patrie mystique ou spirituelle.
08 juillet 2013, 15:27 Re : « Le prénom à lui seul est une patrie » |
08 juillet 2013, 15:53 Re : « Le prénom à lui seul est une patrie » |
08 juillet 2013, 16:22 Re : « Le prénom à lui seul est une patrie » |
08 juillet 2013, 21:27 Re : « Le prénom à lui seul est une patrie » |
08 juillet 2013, 21:35 Re : « Le prénom à lui seul est une patrie » |