01 mars 2012, 09:31 Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
01 mars 2012, 11:03
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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01 mars 2012, 11:09 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
01 mars 2012, 11:24 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
01 mars 2012, 11:40 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
01 mars 2012, 11:57 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
02 mars 2012, 23:07
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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02 mars 2012, 23:24 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
02 mars 2012, 23:46 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
03 mars 2012, 09:22 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
03 mars 2012, 11:09
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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03 mars 2012, 12:05 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
03 mars 2012, 14:11 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
08 mars 2012, 10:40 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
08 mars 2012, 13:25 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
08 mars 2012, 18:15 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
10 mars 2012, 11:09 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
10 mars 2012, 11:21 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
10 mars 2012, 19:02
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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12 mars 2012, 05:04 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
15 mars 2012, 23:15 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
16 mars 2012, 08:22 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
16 mars 2012, 09:50
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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La démonstration de maître Eolas est sans doute imparable, juridiquement, mais il demeure qu'on a le sentiment que la justice est bien plus tolérante avec les petits voyoux qu'avec ceux qui veulent défendre ce qui peut encore l'être de l'autorité, du respect des règles de vie en société, de l'in-nocence. Ce maire reste à mes yeux la victime d'un système qui qualifie de violence une giffle administrée à un petit malfaisant qui n'en n'a probablement pas recues assez dans son enfance et qui laisse partir une foultitude de petites frappes qui ont roué de coups un passant. Maître Eolas ne m'a pas convaincu, je maintiens ma signature et j'adhère aux propositions de Serge.Citation
Billy Budd
Je ne suis pas toujours d'accord avec ce Confrère mais, en l'espèce, je n'ai pas grand chose à redire sur son "billet" :
[www.maitre-eolas.fr]
16 mars 2012, 10:09 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n’ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende lorsqu’elles sont commises :
Utilisateur anonyme
16 mars 2012, 11:54
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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Oui, actuellement de code pénal se borne à indiquer un maximum, même si sa formulation est ambiguë. Le juge peut faire ce qu’il veut. Personne n’est, en fait, condamné à une peine ferme pour des violences légères même « aggravées ».Citation
Rogemi
Citation
Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n’ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende lorsqu’elles sont commises :
S'agit-il de peines allant jusqu'à trois de prison resp. 45 000 € d'amende ?
16 mars 2012, 12:29 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
16 mars 2012, 12:35 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Oui, actuellement de code pénal se borne à indiquer un maximum, même si sa formulation est ambiguë. Le juge peut faire ce qu’il veut. Personne n’est, en fait, condamné à une peine ferme pour des violences légères même « aggravées ».
Utilisateur anonyme
16 mars 2012, 12:41
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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Non il ne dit pas ici n'importe quoi (ailleurs quelques fois, principalement sur le problème de l'annulation d'un mariage pour cause de non virginité où il a vraiment dérapé avec ce ton raisonnable que vous soulignez). Il énonce vraiment la loi et c'est sur la pertinence de celle-ci qu'il conviendrait de réfléchir.Citation
Chatterton
Il suffit d’avoir fait deux ans de droit pour se rendre compte que ce maître Eolas n’est qu’une agence de communication au service du PS, qui raconte absolument n’importe quoi. Son secret : le ton raisonnable. Voyons, voyons, ne cédons pas à la caricature... Sauf que, dans un monde ravagé par la déraison, celui qui veut faire le raisonnable apparaît rapidement comme le plus fou de tous.
Utilisateur anonyme
16 mars 2012, 12:45
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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Citation
Rogemi
Citation
Oui, actuellement de code pénal se borne à indiquer un maximum, même si sa formulation est ambiguë. Le juge peut faire ce qu’il veut. Personne n’est, en fait, condamné à une peine ferme pour des violences légères même « aggravées ».
Cher Monsieur Chassaing,
Vous reconnaitrez que l'imprécision de ce texte de loi nous dit plus que tout sur la décadence de notre civilisation. Le fait que personne ne se formalise de la rédaction plus que floue de ces textes de loi qui il y a encore 30 ou 50 ans aucun juriste n'aurait eu le courage de pondre est parlant sur l'état de catalepsie avancée de nos élites.
En Allemagne on appelle cela ein Gummi-Paragraph cad un texte de loi caoutchouc/élastique qui permet le pire comme le plus anodin.
16 mars 2012, 12:55 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
16 mars 2012, 14:54
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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Citation
Chatterton
Non il ne dit pas ici n'importe quoi (ailleurs quelques fois, principalement sur le problème de l'annulation d'un mariage pour cause de non virginité où il a vraiment dérapé avec ce ton raisonnable que vous soulignez). Il énonce vraiment la loi et c'est sur la pertinence de celle-ci qu'il conviendrait de réfléchir.
Cher ami, vous plaisantez sans doute. Une baffe, c’est une contravention de 4e classe.
Article R624-1
Hors les cas prévus par les articles 222-13 et 222-14 , les violences volontaires n'ayant entraîné aucune incapacité totale de travail sont punies de l'amende prévue pour les contraventions de la 4e classe.
16 mars 2012, 17:58 222-13 |
Utilisateur anonyme
16 mars 2012, 18:05
Re : 222-13
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Mais si. La différence entre la contravention et l'article 222-13 (délit) ce n'est pas la gravité de l'acte (Il s'agit toujours de violence sans incapacité de travail) mais les circonstances énumérées par l'article 222-13.Citation
Chatterton
Mais c’est ce que je me tue à vous dire. On n’est pas dans le cas de l’article 222-13 qui vise des violences véritables, caractérisées. Hors ce cas, on est dans la simple petite baffe qui représente une contravention de 4e classe. Si vous appliquez l’article 222-13 aux baffes ou aux fessées, tous les parents passent en correctionnelle pour avoir corrigé leur enfant (qui est bien un « mineur de 15 ans » et leur « descendant en ligne directe »). Autrefois on lisait les débats parlementaires pour savoir ce que le législateur avait en tête en pondant une loi. Ça m’étonnerait que, dans ce cas précis, il ait pensé aux tapes sur la main et autres mesures correctrices.
Utilisateur anonyme
16 mars 2012, 18:06
Re : 222-13
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16 mars 2012, 20:39 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
16 mars 2012, 21:32
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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Citation
Chatterton
La différence entre la contravention et l'article 222-13 (délit) ce n'est pas la gravité de l'acte (Il s'agit toujours de violence sans incapacité de travail) mais les circonstances énumérées par l'article 222-13.
Jean-François, vous allez me trouver bouché ou endurci dans l’erreur, mais il y a quelque chose qui ne colle pas dans cette histoire. On ne peut pas passer de simples voies de fait, contravention de 4e classe, à la terrible incrimination de l’art. 222-13 simplement eu égard à la qualité de l’auteur. J’ai mis un glaviot dans une feuille de papier que j’ai pliée en deux, et que j’ai glissée dans la boîte à lettres de mon voisin, qui a donc trouvé un glaviot au milieu de ce qu’il prenait pour un flyer (beurk). Il se trouve que je suis maire du patelin et que j’ai fait cela pour me venger de ce voisin parce qu’il laisse traîner sa poubelle sur le trottoir toute la semaine. Ça y est ? Ça devient l’équivalent de coups de gourdin ? Je suis bon pour les 3 ans de prison ?
17 mars 2012, 18:03 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
17 mars 2012, 19:00
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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17 mars 2012, 19:02 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
17 mars 2012, 20:36 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Croyez-vous qu’ils vont résister longtemps à la tentation de s’en servir ?
19 mars 2012, 09:00 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Chatterton
Il suffit d’avoir fait deux ans de droit pour se rendre compte que ce maître Eolas n’est qu’une agence de communication au service du PS, qui raconte absolument n’importe quoi. Son secret : le ton raisonnable. Voyons, voyons, ne cédons pas à la caricature... Sauf que, dans un monde ravagé par la déraison, celui qui veut faire le raisonnable apparaît rapidement comme le plus fou de tous.
Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 09:28
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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19 mars 2012, 09:38 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 09:44
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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19 mars 2012, 09:48 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 09:56
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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Citation
Billy Budd
Citation
Didier Bourjon
Maître Eolas est habile. Comme un avocat.
Je crois surtout que cette affaire confirme qu'un échange fructueux entre juristes et non-juristes sur un sujet judiciaire est très difficile, sinon impossible.
19 mars 2012, 10:14 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 10:21
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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19 mars 2012, 10:28 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
19 mars 2012, 10:32 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Didier Bourjon
Le politique est premier, en effet : banalité de base.
Il n'est pas question pour autant qu'il le soit "dans une procédure judiciaire".
Amusant, cette volonté de mal entendre, quand c'est aujourd'hui la profonde politisation et idéologisation de tout ce corps qui doit être radicalement remise en cause, et le judiciaire remis à sa place...
19 mars 2012, 10:33 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
19 mars 2012, 10:41 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
19 mars 2012, 10:42 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 10:42
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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19 mars 2012, 10:46 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Chatterton
Toutefois, j'ai la faiblesse de croire que je lis sa prose sans a priori idéologique, ce qui n'est pas votre cas, s'agissant en particulier de "l'affaire de la gifle".
Cher ami, puis-je vous demander sur quoi vous fondez cette extraordinaire assertion ?
19 mars 2012, 10:49 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
19 mars 2012, 10:55 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Loik A.
Billy Budd, si la Justice n'est PAS rendue au nom du peuple français, elle est rendue au nom de quoi ? De l'opinion des juges ? De la doxa des dominants ?
Eclairez-nous !
19 mars 2012, 10:58 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
19 mars 2012, 11:15 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 11:29
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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19 mars 2012, 11:30 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Chatterton
Monsieur Budd, je ne crois pas qu’un « sentiment » que laisserait « transparaître » [« semble-t-il » !] ma prose vous autorise à extrapoler sur mes éventuels a priori idéologiques.
Citation
Chatterton
Nous ne sommes pas d’accord sur le plan juridique (moi, je suis d’accord avec le procureur Bilger, qui est sans doute un peu ramolli mais qui lui, apparemment, aurait classé sans suite). Nous sommes encore moins d’accord en ce qui concerne la rhétorique textuelle et la possibilité de déterminer à vue, au jugé, les biais idéologiques des gens avec qui on n’est pas d’accord.
Citation
Loik A.
Pourtant, cher Billy Budd, je ne vous vois pas répondre à la question de fond : au nom de quoi ou avec quel référence la Justice est-elle rendue ?
Un droit rendu à lui-même, c'est un système aberrant : il demande par définition un fondement philosophique... Donc, soit le peuple soit Dieu...
19 mars 2012, 11:36 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
19 mars 2012, 11:39 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Citation
Chatterton
C’est ça, votre argument ? Le procureur Bilger ment en disant que lui aurait classé sans suite ? D’où vous déduisez qu’en parlant des calembredaines de « maître Eolas » je manifeste un a priori idéologique.
Mais vous vous foutez de moi, ma parole ! C’était un débat sérieux avant que vous n’arriviez !
Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 11:47
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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Je le regretterais, vos interventions m'ont beaucoup appris même si elles n'ont rien changé à mon appréciation de l'événement.Citation
Billy Budd
Cela dit, puisque le débat était sérieux avant que je n'intervienne, j'abandonne volontiers ce fil, afin de vous laisser débattre avec des participants du même avis que vous.
19 mars 2012, 11:50 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 13:41
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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Utilisateur anonyme
19 mars 2012, 13:47
Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard
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21 mars 2012, 01:05 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |
21 mars 2012, 08:42 Re : Pétition de soutien à Maurice Boisard |