13 septembre 2012, 23:09 Gesang ist Dasein. |
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Cassandre
Richard Millet dit que le chant est la source de la littérature, mais la source du chant quelle est-elle ?
14 septembre 2012, 04:29 Re : Jacques Brel |
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Louis Chambon
Je voudrais revenir sur l'exemple de Bach et prolonger mon interrogation de cette après-midi.
On peut parfaitement "connaître" Bach grâce à une écoute attentive à la suite d'un long apprentissage.
Mais sans une formation à la théorie de la musique, sans le jouer, le pratiquer (avec ses mains, avec son corps), peut-on vraiment le comprendre, accéder à son univers, et l'aimer ?
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
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Phénarète
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Cassandre
Richard Millet dit que le chant est la source de la littérature, mais la source du chant quelle est-elle ?
L'Être.
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14 septembre 2012, 05:36
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 05:54
Re : Dardanus...
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Francis Marche
Je ne crois pas pouvoir être d'accord avec ce qu'écrit Cassandre supra, cher Didier. Certains compositeurs sont apparus ces quinze dernières années qui continuent ce travail d'osmose avec la musique dite de divertissement. Le compositeur contemporain Anthony Turnage, par exemple (cf. son Blood on the Floor, inspiré de la musique de Miles Davis), cependant qu'un compositeur venu du Jazz, Anthony Braxton, compose de la musique savante depuis bientôt vingt ans. Ce ne sont que deux exemples parmi des dizaines d'autres que je n'ai pas le temps de vous rechercher. .
14 septembre 2012, 06:39 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 07:48
Re : Jacques Brel
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Utilisateur anonyme
14 septembre 2012, 07:55
Re : Jacques Brel
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Utilisateur anonyme
14 septembre 2012, 09:01
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 09:01 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 09:02 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 11:47
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 12:06 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 12:15 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 12:41
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 13:01 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 13:10
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 13:27 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 13:27 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 13:37
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 13:46 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 13:46 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 13:48
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 13:49 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 13:59 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 14:00 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 14:06
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 14:35 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 14:48
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 15:05 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 15:09 Re : Jacques Brel |
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14 septembre 2012, 16:10
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 16:33
Re : Jacques Brel
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Phénarète
Je crois aussi, et j'en terminerais là avant de trop me risquer à tenter d'expliciter tout cela en usant de concepts philosophiques que je ne maîtrise pas,
14 septembre 2012, 21:59 Re : Jacques Brel |
Utilisateur anonyme
14 septembre 2012, 22:08
Re : Jacques Brel
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14 septembre 2012, 22:37 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 22:41 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 22:42 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 22:48 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 23:02 Re : Jacques Brel |
14 septembre 2012, 23:08 Re : Jacques Brel |
15 septembre 2012, 16:14 Re : Jacques Brel |
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15 septembre 2012, 16:20
Re : Jacques Brel
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15 septembre 2012, 19:09
Re : Jacques Brel
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Cassandre
Le problème qu'il est difficile d'évacuer est que la grande culure, la culture savante, n'a empêché ni Auschwitz ni le goulag. Certains des plus grands intelellectuels de du xxème siècle ont pactisé avec les idéologies mortifères qui ont produit l'un l'autre quand ils ne les ont pas carrément conçues. Lénine était un bourgeois cultivé et l'on sait qu' Hitler, qui n'était pas inculte lui-même, et les nazis adoraient la musique classique.
Je ne dis pas cela pour rabaisser la grande culture -- loin de moi cette idée ! -- mais je dis que, malheureusement, elle ne peut pas tout et qu'avant elle sera toujours primordiale la qualité propre à chaque individu, laquelle reste un mystère.
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16 septembre 2012, 00:40
Re : Pour Aline
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16 septembre 2012, 11:36 Re : Pour Aline |
16 septembre 2012, 15:49 Re : Jacques Brel |
Utilisateur anonyme
16 septembre 2012, 17:02
Re : Jacques Brel
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16 septembre 2012, 17:20 Re : Jacques Brel |
Utilisateur anonyme
16 septembre 2012, 17:21
Re : Jacques Brel
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16 septembre 2012, 17:31 Re : Jacques Brel |
16 septembre 2012, 17:34 Re : Jacques Brel |
16 septembre 2012, 17:36 Re : Jacques Brel |
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16 septembre 2012, 17:40
Re : Jacques Brel
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16 septembre 2012, 17:43 Re : Jacques Brel |
Utilisateur anonyme
16 septembre 2012, 17:47
Re : Jacques Brel
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16 septembre 2012, 18:49 Re : Jacques Brel |
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16 septembre 2012, 19:15
Re : Pour Aline
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Cassandre
Je ne crois pas, cher Brunetto, que la culture n'ait à voir qu'avec le Beau même si cet aspect est important. Elle a aussi à voir avec la recherche du Savoir sous toutes ses formes et celle de la Sagesse, autrement dit de la philosophie, laquelle, du moins à ses débuts, essayait de répondre aux questions fondamentales que se posent tout être humain et donc, d'une certaine façon, d'endiguer son mal existentiel.
16 septembre 2012, 20:25 Re : Pour Aline |
16 septembre 2012, 20:37 Re : Pour Aline |
16 septembre 2012, 22:19 Re : Pour Aline |
16 septembre 2012, 22:43 Re : Pour Aline |
16 septembre 2012, 22:56 Re : Jacques Brel |
16 septembre 2012, 22:59 Re : Pour Aline |
16 septembre 2012, 23:17 Re : Pour Aline |
Utilisateur anonyme
17 septembre 2012, 01:40
Re : Pour Aline
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Alain Eytan
À propos de Hitler peut-être avez-vous raison, cher Loïk, mais la question qui nous occupait surtout, me semble-t-il, était de savoir si la culture, en un sens général qui contient l'instruction, une certaine érudition, un goût pour les arts et le sentiment et l'intelligence qu'il faut pour lier, maîtriser et vivre sincèrement tout cela, si cette culture pouvait réellement constituer un garde-fou à l'adhésion à des idéologies de type nazi.
Et la question reste ouverte...
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17 septembre 2012, 01:43
Re : Pour Aline
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Aline
Pour tenter de réagir à la fois aux propos de Brunetto et de Cassandre.
La culture n’a pu empêcher Auschwitz, elle n’a pas nécessairement tout à voir avec le Beau. L’œuvre d’Anselm Kiefer (avec ses matériaux hétérogènes et même « triviaux ») n’a rien à voir avec le Beau mais tout à voir avec la grande culture. Elle s’exprime après Auschwitz, oui, alors que la question se pose souvent de la pertinence d’encore créer, écrire, peindre après l’Horreur. L’œuvre de Kiefer est lourde d’une douloureuse culpabilité, c’est évident (même s’il fut mal compris à ses débuts). Et ainsi que j’ai tenté de le mettre en évidence il y a longtemps déjà, cette œuvre complexe, pleine à craquer de références se réclame non seulement de la haute culture mais de la haute fonction de l’artiste telle qu’on la conçoit déjà à la Renaissance. C'est-à-dire donner à voir, à comprendre, incarner les grands mythes. Cette œuvre gigantesque, labyrinthique, mêle en une matière extrêmement présente, physiquement, envahissante parfois, somptueuse toujours, sa mythologie personnelle aux grands mythes germaniques, au mysticisme juif, à la a mythologie grecque à la littérature, à la poésie, notamment de Celan.
17 septembre 2012, 02:21 Re : Pour Aline |
Utilisateur anonyme
17 septembre 2012, 11:08
Re : Pour Aline
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Citation
Presque toute l'intelligentsia française, comme on disait à une certaine époque, a été communiste – ou compagnon de route du communisme – ou maoïste ou polpotiste.
17 septembre 2012, 11:22 Re : Jacques Brel |
Utilisateur anonyme
17 septembre 2012, 11:29
Re : Jacques Brel
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17 septembre 2012, 11:48 Re : Jacques Brel |
Utilisateur anonyme
17 septembre 2012, 15:25
Re : Pour Aline
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Alain Eytan
» Une graine de rose qui tombe sur un tas de fumier peut donner une rose mais n'a jamais transformé le fumier en rosier.
Certes. Mais c'est la possible transformation du rosier en tas de fumier qui semble choquer...
Utilisateur anonyme
18 septembre 2012, 18:18
Re : Pour Aline
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Utilisateur anonyme
18 septembre 2012, 20:46
Re : Pour Aline
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