31 janvier 2013, 00:40 Michéa et le libéralisme |
31 janvier 2013, 08:20 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
31 janvier 2013, 21:45
Re : Michéa et le libéralisme
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01 février 2013, 06:43 Re : Michéa et le libéralisme |
01 février 2013, 10:40 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
01 février 2013, 11:13
Re : Michéa et le libéralisme
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01 février 2013, 11:41 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
01 février 2013, 12:10
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Cassandre
C''est que, aujourd'hui, le libèralisme n'est que le mot mot pout dire : "sociétalisme égalitaro-libertarien"
Utilisateur anonyme
01 février 2013, 12:34
Re : Michéa et le libéralisme
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01 février 2013, 15:55 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
01 février 2013, 18:28
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Cassandre
Le libertarisme est à la liberté ce que le sentimentalisme est au sentiment : une ridicule outrance.
01 février 2013, 19:08 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
01 février 2013, 19:10
Re : Michéa et le libéralisme
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01 février 2013, 19:35 Re : Michéa et le libéralisme |
Citation
Sébastien Letocart
Citation
Cassandre
Le libertarisme est à la liberté ce que le sentimentalisme est au sentiment : une ridicule outrance.
Bien que la formule soit élégante, elle s'avère fausse et creuse...
Le libéralisme, c'est avant tout la liberté assortie des responsabilités qui en sont les conséquences. Et la défense de la plus petite minorité: l'individu.
Je serais curieux de connaître votre définition du libéralisme, et sur quels penseurs vous vous appuyez pour vous en faire une idée...
01 février 2013, 20:10 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
01 février 2013, 22:03
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Louis Piron
Peut-être parce que cet "individu", "plus petite minorité" défendue par le libéralisme, est par excellence un intégrisme qui s'oppose donc par définition aux libertés dont il est censé être le champion ?
Citation
Quant aux "responsabilités qui en sont les conséquences", pourriez-vous m'indiquer quelles en sont les modalités, comment engagent-elles, dans un système que l'on veut a contrario libéral ?
Citation
(--- M'est d'avis que cette "liberté"-là, celle du libéralisme, comme curieusement le laissait déjà entendre la mythologie grecque, est destructrice. Destructrice en premier lieu de notre civilisation. Alors des "responsabilités" ? Oh oui, certainement : celles d'avoir été les principaux accélérateurs et vecteurs de la décivilisation que nous observons sous nos yeux.)
01 février 2013, 22:23 Re : Michéa et le libéralisme |
Citation
Enfin, vers 21'40", Michéa nous parle de l'hyper-consommation et de l'obsolescence programmée. Sur ce point (comme sur d'autres), il a tout faux:
Utilisateur anonyme
01 février 2013, 22:40
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Philippe Versini
Citation
Enfin, vers 21'40", Michéa nous parle de l'hyper-consommation et de l'obsolescence programmée. Sur ce point (comme sur d'autres), il a tout faux:
Les voitures de tourisme sont généralement conçues pour rouler 150000 à 200000 km, or les camions peuvent rouler un million de kilomètres, donc on pourrait très bien construire des voitures pour rouler la même distance.
Evidemment elles coûteraient plus cher ; c'est une question de choix et c'est bien ce qu'on appelle l'obsolescence programmée !
02 février 2013, 18:00 Re : Michéa et le libéralisme |
02 février 2013, 19:02 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
02 février 2013, 19:03
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Louis Piron
l'individu, avec son "Moi je" (le roi disait "Nous"),
Citation
n'est évidemment pas la seule forme d'intégrisme, je vous l'accorde.
Citation
Par contre, petit A, je ne vois toujours pas comment on "implique" librement un devoir (en définitive, ne fais-je pas s'que j'veux ?),
Citation
et, petit B, vouloir "élever considérablement le niveau de vie moyen des citoyens" m'importe peu, tant cela paraît confus, relatif et, comment dire, aléatoire.
Utilisateur anonyme
02 février 2013, 19:16
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Cassandre
Le libéralisme est un des fondements de nos sociétés civilisées, fondement qui continue d'être décrié par des ignorants ingrats ou encore des fonctionnaires et autres représentants et/ou dépendants de l'état (comme la plupart des journalistes, par exemple...).
D'abord, le libèralisme d'hier, contrairement à celui d'aujourd'hui, n'interdisait pas aux sociétés civilisées de défendre leurs frontières, bien au contraire.
Citation
Ce libèralisme débridé auquel correspond ce nomadisme à l' identique, ne semble plus fonctionner qu'aveuglément, par sa seule vitesse acquise, accumulant les biens de consommations les plus inutiles, dont la production ruine peu à peu la nature et enlaidit extraordinairement villes et paysages, ainsi que le font également les nomades puisqu'ils ne s'attachent pas au pays d'accueil, comme un homme ivre ne tient debout qu'en mettant, sans but, en titubant, un pied devant l'autre, et un autre, et un autre encore, jusqu'à ce qu'il s'effondre.
Utilisateur anonyme
02 février 2013, 19:55
Re : Michéa et le libéralisme
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03 février 2013, 10:30 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 11:44
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Cassandre
Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il faut avoir l'oreille bien fine pour entendre ces libéraux dont vous parlez.. Ni un Bouygues, ni un Bolloré, ni un Dassault, ni une Lauvergeon, ni un Minc, ni un Attali, ni une Parisot, ni le MEDEF, tous chantres du libèralisme, ne chantent cet air-là !
Citation
Or toute la presse est entre leurs mains ou celles de leurs semblables.
Citation
Que ne proclament-ils pas dans leurs journaux et à la télévision, cette condamnation d'un monde sans frontière et de l'immigraiton débridée !
Citation
Malheureusement, c'est, au contraire, ces deux dispostions que ne cesse de nous vanter à grand fracas la presse depuis quarante ans.
Citation
Si ces libéraux existent alors c'est à la façon de ces fameux musulmans modérés dont on nous répète aussi qu'ils existent et qu'ils sont la majorité mais que l'on n'entend jamais.
03 février 2013, 11:56 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 12:08
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Cassandre
Cher monsieur, sachez que je ne demande qu'à vous croire mais j'ai tout de même de sérieux doutes car notre génération n'a que trop connu ce genre de chanson : les communistes soviétiques n'étaient pas de vrais communistes, ni de vrais marxistes, c'est pourquoi, leur système était aberrant. Les islamistes ne sont pas de vrais musulmans, c'est pourquoi leur offensive fait peur. Ceux qui se disent "libèraux" ne sont pas de vrais libéraux, c'est pourquoi l'Europe va si mal, etc. Etc. Le hic est que, apparemment, ce sont toujours les "faux" qui l'emportent.
03 février 2013, 12:38 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 13:20
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Louis Piron
La pensée libérale évoluant dans l'économie et dans une morale non-interventionniste, comment ne pas s'étonner que notre civilisation aille à vau-l'eau, se délitant un peu plus chaque jour ? Cette "liberté"-là serait-elle un nœud gordien ?
CitationLa tendance toute naturelle à resister à un ennemi, au besoin par la force, devient dans le libéralisme tendance à la discussion sans fin et au marchandage sinueux. À l'instrument politique de l'État se substitue l'instrument économique de la société des propriétaires et des marchands, à l'honneur l'argent et au courage la lâcheté.
La licence nous enferme en un dédale, où la lumière n'entre plus pour que les libertés s'y perdent.
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 13:32
Re : Michéa et le libéralisme
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03 février 2013, 14:22 Re : Michéa et le libéralisme |
03 février 2013, 14:32 Re : Michéa et le libéralisme |
Citation
Sébastien Letocart
Citation
Louis Piron
La pensée libérale évoluant dans l'économie et dans une morale non-interventionniste, comment ne pas s'étonner que notre civilisation aille à vau-l'eau, se délitant un peu plus chaque jour ? Cette "liberté"-là serait-elle un nœud gordien ?
Bien, je prends note du fait que M. Piron préfère que Papa François et Maman Ségolène décide à sa place de tout ce qui est bon ou mauvais pour lui. De quoi vous plaignez-vous, c'est exactement ce qui se passe et que vous semblez pourtant si fortement déplorer...
03 février 2013, 17:05 Re : Michéa et le libéralisme |
03 février 2013, 17:17 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 17:57
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Francis Marche
je crois utile d'intervenir pour tous ceux qui vous lisent afin de rappeler que Giscard d'Estaing, élu Républicain Indépendant, soit sur une plateforme libérale en 1974, se voulait l'adversaire d'une certaine vision gaullienne de l'Etat. Ce parti, les Républicains indépendants, s'était d'abord appelé les Indépendants et Paysans (http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_national_des_ind%C3%A9pendants_et_paysans), ce qui vous indique déjà de quel éloignement de l'Etat jacobin se prévalait la famille politique de Giscard.
Citation
L'Etat, c'était Pompidou, à cette époque, chatouilleux sur les prérogatives territoriales de la nation et ce que vous appelez le "capitalisme de connivence". Cependant que nos "libéraux" français avaient le souci de nos entrepreneurs, petits et indépendants, souvent paysans, c'est à dire latifundiaires, à la recherche de cueilleurs de choux et de pommes bon marché, lesquels cueilleurs se devaient de se montrer "flexibles" quant aux conditions d'embauche et nos entrepreneurs indépendants tout à fait prêts à faire affaire avec les petites mains ou les grosses pognes disposées à "faire" leur deux cent kilos de cueillette quotidienne pour vingt francs par jour de l'époque, la paillasse et le kil de rouge leur étant fournis.
Tels furent nos "libéraux" des années 70, mon bon Letocard, avides d'engranger des petits sous et de loger des clandestins dans les bourgs de France où l'on produisait ici du chou, là du picrate ou de l'abricot, comme aux îles de la banane, du rhum ou de l'ananas.
Citation
Le pompidolisme, étatique, pas particulièrement à cheval sur les principes du libéralisme tel que vous nous les présentez, regardait tout ça de très haut. Le pompidolisme ne fut jamais très près de la cueillette des choux, ni des asperges ou des abricots, ni de quoi que ce soit regardant les activités labour-intensive, si vous voyez ce que je veux dire. Le libéralisme de l'épicier, lui, Pompidou, qui fut l'homme des Rothschild
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 17:59
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Cassandre
quoique ... "islam et libéralisme", maintenant que vous le dites, ne forment pas un couple si incongru que ça.
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 18:09
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Loïk Anton
(S. Letocart a dit, comme en passant, que le renflouement des banques était antilibéral.
Citation
On a pas renfloué Lehmann Brothers et on a pu en voir les effets. En début de la crise, en 2007, il avait été évalué à 300 milliards de Dollars ce qui était nécessaire pour arrêter la crise et assurer les petits épargnants ; cette mesure a été refusée au nom d'une sorte de Morale Libérale, chacun devant être "responsabilisé" ; ensuite Paulson est allé demander 700 milliards de Dollars au Congrès ; les Sénateurs, toujours au nom de leurs principes libéraux, ont failli refuser. Les 700 milliards ont été débloqué in extremis. Si cela n'avait pas été le cas, il est probable que nous serions dans la situation d'un collapse mondial généralisé, avec les Banques fermées et les gens en train de se tirer dessus dans les rues...).
03 février 2013, 18:39 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 18:51
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Loïk Anton
Le collapse se serait déclenché en 2008 si l'on avait pas sauvé les Banques ; le temps gagné est censé être celui de la fameuse reprise... S'il y a reprise, on dira que le calcul avait été bon.
03 février 2013, 18:57 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
03 février 2013, 19:22
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Marcel Meyer
Vous avez parfaitement raison, M. Letocard, l'étatisme poussé au bout de sa logique est absurde, et j'ajouterai kafkaïen, tyrannique, grisailleux et grailleux aussi bien, etc. Mais comme vous êtes un peu hémiplégique vous vous refusez à voir que le libéralisme poussé au bout de sa logique est tout aussi absurde.
Citation
Et je ne sache pas que la crise de 29 ait été produite par trop d'étatisme,
Citation
et si les Américains ont voté Roosevelt quatre fois de suite c'est parce qu'ils ont constaté que sans avoir été miraculeuse sa politique était plus vivable, plus acceptable — en tout cas dans ce contexte-là — que l'attentisme niaisement béat des Républicains enfermés dans leur orthodoxie libérale hémiplégique.
Citation
Comme la plupart des gens vous vous êtes attachés à défendre à tout crin un des deux pôles d'un couple antithétique alors qu'il n'existe entre ces deux pôles, libéralisme et dirigisme, ni compromis stable, ni possibilité d'élimination durable et vivable de l'un au profit de l'autre, mais une dynamique instable, constamment remise en cause ; et c'est à travers cette oscillation, cette juxtaposition bancale que, cahin-caha, les hommes s'en tirent à peu près en évitant à la fois la jungle et le totalitarisme.
03 février 2013, 21:01 Re : Michéa et le libéralisme |
03 février 2013, 21:57 Re : Michéa et le libéralisme |
Citation
Cassandre
Cher monsieur, sachez que je ne demande qu'à vous croire mais j'ai tout de même de sérieux doutes car notre génération n'a que trop connu ce genre de chanson : les communistes soviétiques n'étaient pas de vrais communistes, ni de vrais marxistes, c'est pourquoi, leur système était aberrant. Les islamistes ne sont pas de vrais musulmans, c'est pourquoi leur offensive fait peur. Ceux qui se disent "libèraux" ne sont pas de vrais libéraux, c'est pourquoi l'Europe va si mal, etc. Etc. Le hic est que, apparemment, ce sont toujours les "faux" qui l'emportent.
03 février 2013, 22:28 Re : Michéa et le libéralisme |
03 février 2013, 22:32 Re : Michéa et le libéralisme |
03 février 2013, 22:45 Re : Michéa et le libéralisme |
03 février 2013, 22:54 Re : Michéa et le libéralisme |
04 février 2013, 09:15 Re : Michéa et le libéralisme |
04 février 2013, 10:31 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
04 février 2013, 10:54
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Henri Rebeyrol
Regardons la réalité en face. Dans les années 1960, années de véritable prospérité pour la France, le taux des prélèvements libératoires était de l'ordre de 35%. L'Etat était "fort" et n'hésitait pas à "planifier" le développement économique - le planifier, c'est-à-dire le "diriger" - y donner une direction; et les entreprises privées suivaient. Pompidou (ou Giscard ?) aurait déclaré (à vérifier ?) qu'un taux de 40% ferait basculer la France dans le socialisme étatique. Ce taux est ou serait aujourd'hui de 53 ou 54%. Ou plus ? Tout débat sur la nature du libéralisme ou de l'ultralibéralisme ou de la France ultralibérale paraît imaginaire, vain ou sans objet. Si l'on se fonde sur ce taux inconcevable de prélèvements obligatoires (54% ou plus), la France est un pays socialiste - sans doute l'un des derniers pays socialistes au monde, peut-être avec Cuba et la Corée, pays dont les statistiques sont imaginaires. En plus, elle a toutes les tares des pays socialistes : mensonges d'Etat visant à masquer la réalité, "pensée" unique, innombrables "parasites" (les "assoces" ou autres) dont le seul objet est de défendre le système, novlangue, volonté prométhéenne de changer le peuple, information contrôlée par l'Etat ou les pouvoirs en place et qui tient de la propagande, infantilisation de tous, etc.
Utilisateur anonyme
04 février 2013, 10:59
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Jean-Marc du Masnau
Pourquoi toujours chercher des solutions extrêmes et de principe ? Le libéralisme fonctionne sans doute fort bien pour le commerce de distribution, par exemple. Il semble moins brillant pour tout ce qui nécessite un investissement à long terme (par exemple les infrastructures).
Utilisateur anonyme
04 février 2013, 11:19
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Francis Marche
A ajouter au tableau esquissé par Henri Rebeyrol: un CNRS qui fonctionne comme l'Académie soviétique des sciences et qui en perpétue l'esprit; une nomenklatura d'"artistes" officiels du régime, grassement subventionnés et qui, lors des consultations électorales, se font sans vergogne aucune les agents de propagande du système en place et de son idéologie, et de ses "valeurs" (sans-papiérisme, etc.); ces mêmes artistes qui plombent les comptes sociaux en toute impunité, le régime prenant soin de ses chiens de garde; une politique culturelle totalement inféodée au régime et asservie à son credo (métissage, ouverture à l'Autre, liquidation du patrimoine national); une éducation faite d'endoctrinement, de crétinisation et de désalphabétisation... une fuite éperdue des talents et des esprits indépendants et entrepreneurs hors les frontières du territoire national, etc..
04 février 2013, 12:36 Re : Michéa et le libéralisme |
04 février 2013, 13:41 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
04 février 2013, 13:47
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Marcel Meyer
Vous êtes fatiguant, Letocard. Vous semblez incapable de comprendre que personne ne défend ici les aspects soviétoïdes de nos régimes,
04 février 2013, 14:05 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
04 février 2013, 14:10
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Marcel Meyer
Défendre l'État (avec une majuscule, cher Monsieur) ? Bien sûr qu'il faut défendre l'État à une époque où il est de plus en plus vidé de sa substance régalienne, aussi bien par le haut (Europe, ONU, multinationales...), que par le bas (collectivités territoriales, groupes de pression plus ou moins mafieux, syndicats, associations, racaille, et j'en passe sans doute). Cela ne veut aucunement dire qu'il faut lui confier autre chose à faire que ce pourquoi il est fait.
04 février 2013, 19:51 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
04 février 2013, 23:47
Re : Michéa et le libéralisme
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05 février 2013, 06:52 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
05 février 2013, 08:40
Re : Michéa et le libéralisme
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05 février 2013, 09:53 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
05 février 2013, 12:36
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Louis Piron
... et si l'État était protecteur, mutualiste et subsidiariste ?
Utilisateur anonyme
05 février 2013, 12:37
Re : Michéa et le libéralisme
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05 février 2013, 14:12 Re : Michéa et le libéralisme |
05 février 2013, 14:33 Re : Michéa et le libéralisme |
05 février 2013, 16:53 Re : Michéa et le libéralisme |
05 février 2013, 19:45 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
05 février 2013, 20:07
Re : Michéa et le libéralisme
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05 février 2013, 20:14 Re : Michéa et le libéralisme |
Utilisateur anonyme
05 février 2013, 22:28
Re : Michéa et le libéralisme
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Citation
Pierre Jean Comolli
(Ah, et si vous pouviez également ne pas cracher sur ce pauvre Eric Zemmour toutes les trente secondes, ça nous reposerait un peu...)
Pour un peu, "effet-Letocart" aidant - effet inverse s'il en est -, j'irais sur le site de la FNAC m'acheter l'intégrale de sa production...
06 février 2013, 00:28 Re : Michéa et le libéralisme |