17 mars 2010, 08:49 Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 09:01 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 09:14 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Ostinato
Ne voudrait-on pas qu'il y ait un "air du temps" qui va qui vient qui change ? Faut-il comprendre ces variations comme l'expression de forces politiques sournoises et sombres. Comment opposer la petite-bourgeoisie au peuple alors qu'elle en constitue la majeure partie ? D'anciens souvenirs me reviennent sur la pureté du prolétariat et les purges qui s'en suivirent aussi bien dans les pays de l'est que dans les démocraties dotées d'un fort parti communiste.
17 mars 2010, 10:49 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 11:02 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 11:51 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 12:24 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Cassandre
Je suis entièrement d'accord, comme souvent, avec Michéa. La Gauche de plus en plus caviar n'a feint de respecter le peuple que tant qu'elle n'a pu faire autrement sans perdre la face, de même que l'Eglise n'a feint de respecter la laïcité que tant qu'elle n'a pu faire autrement . Mais toutes les deux piaffaient de saisir l'occasion qui leur permettrait à l'une de laisser libre cours à son mépris, voire à sa haine du populo, à l'autre de mettre à nouveau le religieux au centre de la société. Pour la première, les évènements du Chili, mais surtout le refus du peuple de prendre au sérieux la "révolution" de fils à papas que fut mai 68, constituèrent ce prétexte, et l'immigration l'aubaine d'un peuple de remplacement paré pour les besoins de la cause de toutes les vertus que l'on refuserait désormais de reconnaître à celui de souche. Quant à l'islam qui est une aubaine pour l'Eglise puisqu'il permet de remettre en cause la laïcité, il en est une autre pour la gauche caviar et une certaine droite : Le peuple divisé, remplacé par des communautés réduites aux aguets, n'est désormais plus à craindre.
En somme après avoir liquidé l'aristocratie avec l'aide du peuple et au nom de la nation, la caste bourgeoise au pouvoir liquide aujourd'hui le peuple et la nation avec l'aide de l'immigration. La boucle est bouclée.
17 mars 2010, 12:39 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 12:44 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 12:48 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 13:04 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 13:28 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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mais le credo de la gauche reste et demeure l'égalité, quitte à ce qu'elle soit liberticide, et son vecteur, c'est le nombre
Utilisateur anonyme
17 mars 2010, 13:30
Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie
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17 mars 2010, 14:09 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Rogemi
Parlons un peu de nombre.
S. R. a quand même fait plus de 47 % des votes en 2007. Quelles sont les classes sociales qui ont voté pour elle ?
Quelqu'un peut-il répondre à cette question ?
17 mars 2010, 14:42 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 14:51 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 14:54 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 15:02 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Cassandre
Mais cher Gilgamesh, cet égalitarisme prôné par la gauche est une manoeuvre machiavélique pour assurer aux " héritiers " un pouvoir sans partage. Alors que l'école républicaine d'hier permettait aux enfants du peuple de s'en sortir par leur mérite et leurs efforts personnels, cette école " égalitariste " d'aujourd'hui, nivelle tout le monde par le bas. Dans ce système seuls les fils à papa, à coups de cours payés très cher ou de piston, sont désormais assurés de tenir le haut du pavé sans redouter de concurrence.
17 mars 2010, 15:23 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Nos dirigeants prennent la démocratie au pied de la lettre, par où elle pèche et se délite elle-même. Qui veut faire l'ange, fait la bête.
17 mars 2010, 15:32 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Rogemi
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Nos dirigeants prennent la démocratie au pied de la lettre, par où elle pèche et se délite elle-même. Qui veut faire l'ange, fait la bête.
Juste et les complotistes se gourrent la plupart du temps en croyant voir un marionnettiste à l'oeuvre dans la descente aux enfers actuelle.
17 mars 2010, 15:51 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 15:54 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 16:31 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 16:52 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 17:02 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Bernard Lombart
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Cher Ganesh (vous permettez que je vous appelle par ce petit nom ?),
Moi, je ne permets pas, si vous permettez !
Ganesh pour Gilgamesh... Vous êtes tombé sur la tête ?
17 mars 2010, 17:08 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
17 mars 2010, 17:33 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Francis Marche
Heureux de cette réaction de votre part, cher Bernard. Ma minuscule provocation n'aura pas été totalement inutile. Vous n'ignorez pas qu'en matière d'épopée, un nom peu en cacher un autre. Ainsi au Thibet, Gesar, sous l'épopée de qui se tapit César.
17 mars 2010, 19:04 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 09:42 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Cassandre
Je crois, à la rigueur, à la nécessité de " droits de l'homme " tempérés par le bon sens mais je ne crois pas du tout à la sincérité des " droits de l'hommistes " quand ils s'appellent, entre autres. Parisot, Dassault, Bébéar, Shneider (Louis), lesquels font de l'argent (sale) sur le dos des immigrés. Ils me font penser aux mafieux qui donnent le change en investissant dans les commerces de bondieuseries.
18 mars 2010, 09:51 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 10:36 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 11:43 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Francis Marche
Je retiendrai pour ma part que les animaux ne naissent pas nantis du droit imprescriptible de ne pas être mis en enclos, tandis que les hommes, ben... si.....
18 mars 2010, 13:47 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 13:54 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 13:59 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Francis Marche
Cher Bernard,
Les dernières consignes du Quartier général étant d'éviter que les fils ne partent en quenouille, si je puis dire en jouant sur les rimes, ou du moins en épis (avec leurs dangereux ergos hallucinogènes), j'en resterai là de Ganesh et laisse la voie libre à notre ami Gilgamesh et sa remise en cause des fondements de la civilisation.
18 mars 2010, 14:40 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 15:12 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 15:15 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 15:45 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 15:46 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Bernard Lombart
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... et sa tentative de retrouver les fondements de notre civilisation.
Ce Gilga-là m'est assez sympathique. Vous lisez Heidegger ? Les présocratiques ? Les écrits gnostiques ?
18 mars 2010, 16:19 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 16:38 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Iphark
On ne s'est pas compris : la culture vient de la nature (humaine), et par là le droit, et par là certains droits...
Il n'est pas très malin d'être bêtement juspositiviste...
Notez que "La tromperie du droit-de-l'hommisme est de donner la préséance dans les revendications sociales égalitariste à des "droits" qui n'en sont pas, qui sont en fait des passe-droits (des prétentions qui se font passer pour des droits)", c'est pas mal.
18 mars 2010, 17:06 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 17:15 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 17:56 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 18:08 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 18:14 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
18 mars 2010, 22:04 Renaud Camus: la culture et le temps |
19 mars 2010, 00:29 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
19 mars 2010, 09:18 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Alain Eytan
Mais certains, non contents de ne les y point trouver, voudraient en plus nous persuader que parce qu''elles en sont absentes comme telles, elles n'existent de fait tout simplement pas.
C'est une pente dangereuse, car ce sophisme ferait accroire l'idée que ce sont les individus atteints d'achromatopsie qui ont raison.
19 mars 2010, 09:23 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
19 mars 2010, 09:59 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
19 mars 2010, 10:13 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
19 mars 2010, 10:35 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
19 mars 2010, 19:34 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
19 mars 2010, 19:56 Sophisme naturaliste ? |
19 mars 2010, 21:46 Re : Sophisme naturaliste ? |
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Alain Eytan
Cher Gillgamesh, je bute toujours contre cet écueil : comment ce qui est de l'ordre du vouloir-être peut-il nier quoi que ce soit qui est de l'ordre de l'être ?
19 mars 2010, 21:47 PMU, pastis et aspirine |
19 mars 2010, 21:58 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
19 mars 2010, 22:14 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
19 mars 2010, 22:42 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Francis Marche
Que ceux qui déclarent ici ne pas reconnaître l'universalité des Droits de l'homme et décrient le droit d'ingérence y songent un peu avant de pousser plus avant leurs raisonnements. La solidarité internationale envers les victimes d'incarcération arbitraires, condamnées pour délits d'opinion, est un authentique devoir.
20 mars 2010, 03:10 Re : Sophisme naturaliste ? |
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Gilgamesh
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Alain Eytan
Cher Gillgamesh, je bute toujours contre cet écueil : comment ce qui est de l'ordre du vouloir-être peut-il nier quoi que ce soit qui est de l'ordre de l'être ?
Justement parce que le "vouloir être" a une forte propension à tenter de recouvrir entièrement l'"être", de s'en approprier la légitimité. J'entends par là que les tenants de droits de l'homme imprescriptibles, universels et, comme vous le dites, performatifs (très bien trouvé au passage, merci pour cet apport) mettent tout en œuvre pour faire d'un simple choix de société un principe immuable et absolu qui, pourtant, sera peut-être (sûrement...) périmé d'ici un siècle (tout au plus).
20 mars 2010, 08:23 Re : Sophisme naturaliste ? |
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Alain Eytan
Il ne le peut pas : l'être, comme espace des faits, est horizontal, alors que ce qui procède d'un choix de valeur, comme l'éthique (dont se réclament ces "droits de l'homme"), est vertical, fiché en terre mais pointant vers le ciel, de quelque façon que vous entendiez ce dernier terme ; vous semblez vouloir à tout prix rendre compte de cette verticalité en tentant de l'aplatir selon les reliefs du terrain, mais cela ne marche pas, ils sont irréductibles...........tout choix axiologique, comme la promotion et la défense des droits de l'homme, ne fait référence à rien d'autre qu'à cette route absolument correcte, vous n'y pouvez rien. C'est une constante, une particularité remarquable et une faculté de la nature humaine, et le parti-pris de n'en tenir aucun compte vous établira d'emblée dans le monde des achromatopsiques, dont je ne sais s'il est vraiment souhaitable.
20 mars 2010, 16:58 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
20 mars 2010, 20:25 Re : Sophisme naturaliste ? |
21 mars 2010, 08:53 Re : Sophisme naturaliste ? |
21 mars 2010, 09:58 Re : Sophisme naturaliste ? |
21 mars 2010, 10:42 Re : Sophisme naturaliste ? |
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Francis Marche
.....Mon droit de ne pas être emprisonné ou inquiété pour avoir dit ceci ou cela du pouvoir politique ou de la marche de la société est sans contrepartie aucune, il ne répond à aucun devoir positif de personne.
21 mars 2010, 12:16 Re : Sophisme naturaliste ? |
21 mars 2010, 12:26 Re : Sophisme naturaliste ? |
21 mars 2010, 12:48 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Francis Marche
Voyez-vous bien que le droit de vote n'existe pas s'il ne s'accompagne pas de son négatif: le droit de ne pas voter. Une société sans négativité des droits et devoirs qui sont énoncés positivement dans les textes est une société sans jeu, sans vide, pleine comme un oeuf de chassés-croisés de devoirs (entre les citoyens, et entre les citoyens et l'Etat) qui font de ces liens des ligatures. Une société traversée d'infaillibles échanges bijectifs de devoirs positifs, sans jeu ni reste aucun, constitue une utopie totalitaire de plus.
21 mars 2010, 13:08 Usage d'un droit |
21 mars 2010, 13:16 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
21 mars 2010, 13:50 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
21 mars 2010, 14:28 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
Citation
Francis Marche
Ainsi vous êtes partisan du faire du droit de vote un devoir absolu et contraint ?
Voyez-vous bien que le droit de vote n'existe pas s'il ne s'accompagne pas de son négatif: le droit de ne pas voter. Une société sans négativité des droits et devoirs qui sont énoncés positivement dans les textes est une société sans jeu
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Eric Veron
Je ne suis pas sûr de bien tout comprendre mais je crois percevoir que Francis nous propose là une acception de la liberté et de la responsabilité autrement plus vivante, gaie et roborative.
Utilisateur anonyme
21 mars 2010, 14:49
Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie
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21 mars 2010, 15:04 Suffrage universel |
21 mars 2010, 15:11 Re : Suffrage universel |
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Jean-Marc
Bien cher Gilgamesh,
Au temps de la monarchie absolue, en France, il y avait une forme de suffrage quasi-universel pour des élections locales (qui existaient) et pour les États-généraux.
21 mars 2010, 15:42 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
Citation
PhiX
Voilà une intéressante proposition. Quelles pourraient être les modalités de délivrance du statut de citoyen-électeur ?
21 mars 2010, 16:55 Grec et citoyen |
21 mars 2010, 18:03 Théorie et pratique |
21 mars 2010, 19:18 Re : Théorie et pratique |
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Orimont Bolacre
Un Etat qui serait parvenu à un tel degré de civilisation n'aurait plus besoin d'en passer par les urnes.
21 mars 2010, 19:19 Re : Grec et citoyen |
Citation
Jean-Marc
Bien cher Gilgamesh,
Je concevais la citoyenneté athénienne comme essentiellement héréditaire, et non révocable. Pourriez-vous préciser ce point ?
21 mars 2010, 22:31 Petite explication de texte |
Citation
Eric Veron
Citation
Francis Marche
Voyez-vous bien que le droit de vote n'existe pas s'il ne s'accompagne pas de son négatif: le droit de ne pas voter. Une société sans négativité des droits et devoirs qui sont énoncés positivement dans les textes est une société sans jeu, sans vide, pleine comme un oeuf de chassés-croisés de devoirs (entre les citoyens, et entre les citoyens et l'Etat) qui font de ces liens des ligatures. Une société traversée d'infaillibles échanges bijectifs de devoirs positifs, sans jeu ni reste aucun, constitue une utopie totalitaire de plus.
Je ne suis pas sûr de bien tout comprendre mais je crois percevoir que Francis nous propose là une acception de la liberté et de la responsabilité autrement plus vivante, gaie et roborative.
21 mars 2010, 23:08 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
22 mars 2010, 00:38 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
22 mars 2010, 07:25 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Alain Eytan
.......Ce que vous faites en réalité, c'est croiser le fer à coups de droites parallèles.
22 mars 2010, 07:33 Re : Petite explication de texte |
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Alain Eytan
.....le citoyen, dans l'acception gilgameshienne, si je puis me permettre, serait une sorte de soi-mêmiste politique, occupant totalement l'espace à lui dévolu dans la cité par la parfaite covalence entre devoir imposé et droit accordé.
22 mars 2010, 07:57 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
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Le "juste" qui permet de compenser les disparités en partage léguées dès la naissance par la nature, ce dans le respect d'une certaine équité.
22 mars 2010, 08:18 Re : Dupont Lajoie: un hymne à la francophobie |
Citation
Rogemi
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Le "juste" qui permet de compenser les disparités en partage léguées dès la naissance par la nature, ce dans le respect d'une certaine équité.
J'avoue que je n'ai suivi la discussion sur ce fil mais le dernier billet de Gilgamesh me désole. Je vous propose quelques aphorismes de Davila à titre de matière à réflexion pour la semaine à venir.
Dans l’état moderne, les classes aux intérêts opposés ne sont pas tant la bourgeoisie et le prolétariat, que la classe qui paye des impôts et celle qui en vit
Celui qui réclame l’égalité des chances finit par exiger que l’on pénalise le plus doué
Le prolétariat tend vers la vie bourgeoise comme les corps vers le centre de la terre.
Le marxisme n’aura de repos que quand il aura transformé tous les paysans et les ouvriers en fonctionnaires petits-bourgeois