Notons au passage que le relativisme ou constructivisme, qui voit dans la science un « discours » comme les autres, dans ses énoncés, des « vérifications » garantes d’aucune vérité autre que « conditionnée » par un état culturel, et dans ses soi-disant découvertes l’accomplissement ou le développement tautologique d’une doxa, est le compagnon naturel—et avéré— de l’anpar JF Brunet - Forum principal
Cher Alain, Je suis parfaitement d’accord avec ce que vous dites de la science. Il reste que votre reformulation de la "doxa" en « conviction étayée » versus « croyance », reste encore un peu en deçà de la clarté ou de la simplicité qu’il faut à mon sens pour éviter de se faire entraîner à tourner sans fin autour du pot vide du relativisme ou constructivisme « fortpar JF Brunet - Forum principal
Euh... Alain, il me semble que vous trahissez un peu ma pensée, et que M. Bourjon a beau jeu de saisir la perche qui lui est tendue. Mais avez-vous bien voulu dire ce que vous avez dit, à savoir que l'existence des chambres à gaz était une doxa qui remplaçait celle de leur non-existence? A part ça, je ne vois pas ce que serait une vérification qui ne serait garante d'aucune "véritpar JF Brunet - Forum principal
Je dirais plutôt que c'est la part non scientifique, "doxique" de son œuvre. Et elle mérite effectivement d'être relevée de façon neutre (comme je l'ai fait dans ma première phrase sur ce fil).par JF Brunet - Forum principal
Cher Didier Répondre à vos procès d'intention? Ai-je le droit de trouver cela totalement dépourvu d'intérêt? Ai-je le droit de choisir mes interlocuteurs? Ont-ils le droit de décider par eux-mêmes d'engager la conversation ou on? De décider par eux-mêmes s'ils sont "utilisés" ou non? Et de ne pas me répondre sans que cela paraisse d'emblée comme une humiliante obéissancepar JF Brunet - Forum principal
Cher Serge, Une vague idée, en passant, à propos d'une de vos interventions. Cet impératif de penser les idées d’une époque entièrement dans le cadre conceptuel dont elle disposait, ne renvoie-t-elle pas à cette aporie de l’épistémé Foucaldienne, qui fait se succéder mystérieusement les visions du monde (ou de tel ou tel objet), sans intelligible transition. Dans le cas qui nouspar JF Brunet - Forum principal
Je ne suis pas censeur : je corrige à l'occasion et avec d'autres les manquements aux règles qui prévalent ici, nuance... Vous n'avez pas eu le temps de vous concerter "avec d'autres" pour éliminer mes réponses.Vous ne vous débarrasserez pas aussi aisément d'un très manifeste conflit d'intérêt. (Mais il va dire que je parle à sa place, ne m'interdisant aucun rôle, ce enpar JF Brunet - Forum principal
Cher Serge, Je souscris entièrement à votre intervention, y compris, bien entendu, à son premier paragraphe.par JF Brunet - Forum principal
Cher Didier Bourjon, votre cumul des rôles de débatteur, de modérateur et de censeur relève d’un mélange des genres tout à fait malsain.par JF Brunet - Forum principal
Chère Cassandre, croyez bien que je n'ai aucun souvenir, aucune idée, de ce mot tellement insultant qui était mystérieusement coincé entre "qui" et "me traite" (drôle d'endroit) dans un message précédent, et dont la censure a voulu vous épargner l'outrage et moi la honte. A tout hasard —M. Bourjon étant si péremptoire, ça vous déstabilise un homme — toutes mespar JF Brunet - Forum principal
“M. Brunet idéologiquement décortiqué.” Et en tout confort, qui plus est, pendant que l’on censurait ses réponses à des tombereaux d’insultes (dont on corrigeait ensuite les plus pendables excès), que l’on bloquait son accès au forum et qu’on l’obligeait à se réinscrire. "M. Brunet, à vous. » Bien, bien, on arrive (c’est quoi déjà mon nouveau mot de passpar JF Brunet - Forum principal
Certes, chère Cassandre, je vous accorde que le racisme de Cuvier, ou plutôt de son époque, n'est pas très menaçant. Mais ce n'est pas une raison pour le nier (du point de vue de la science historique) et de plus, du point de vue politique ou stratégique qui vous occupe, ce me semble une très mauvaise idée de le nier ou de le balayer sous le tapis, en fait une idée presque mystérieusemepar JF Brunet - Forum principal
Vous semble-t-elle scientifique, cette "réponse" ? Vous ne pensez tout de même pas, cher Didier, que chacune de vos paroles mérite une réponse scientifique?par JF Brunet - Forum principal
Réponse naïve: La Science. (Je pense d'ailleurs que c'est pour ça que tant de philosophes, au fond, la détestent). Une correction? Je ne me souviens pas avoir mis de mot entre "qui" et "me traite". Enfin passons...par JF Brunet - Forum principal
Cuvier aurait dû comprendre l'évolutionnisme, mais il n’a pas pigé. Il aurait dû voir, mais il n’a pas vu. Non, Cuvier n'aurait pas dû comprendre quoi que ce soit, non je ne suis pas plus malin que lui, non, je n'ai écrit aucun des niaiseries ni des anachronismes que vous faites semblant d'avoir lus sous ma plume. Simplement, tant que l'évolution n'a pas été inventée, on est condpar JF Brunet - Forum principal
Pourquoi voulez-vous que Cuvier nage dans les contradictions ? Mais pour la raison que je viens de vous expliquer, Monsieur (et vous allez m'accuser de me répéter, encore): parce qu'il était fixiste, donc ne voulait pas voir d'"intermédiaire" et puis finalement en voyait, car il y en avait, mais pas toujours au bon endroit (en l'occurrence). Et Cassandre qui me traite, en passapar JF Brunet - Forum principal
C'est cela même M. Marche, Cuvier se sentait émotionnellement très proche de sa grande amie Boschimanne.par JF Brunet - Forum principal
En fait ce qu’il faut dire au crédit de Cuvier, plutôt que de nier contre toute évidence le contenu raciste de son discours, c’est que, si la doxa raciste parle à travers lui (et comment en serait-il autrement ?) et s’il a contribué à lui donner une forme qui n’est sans doute pas restée sans influence, comme il est un grand scientifique —cette science « qui ne pense pas », selopar JF Brunet - Forum principal
Chatterton, ostinato: “il pensait que le Créateur avait créé des types humains bien distincts (quoique appartenant à la même race ), en s’abstenant soigneusement de créer des types intermédiaires (donc pas de Boschimanne qui « ferait le pont »)”. Georges Cuvier, imperturbable: “La race nègre est confinée au midi de l’Atlas; son teint est noir, ses cheveux crépus, son crâpar JF Brunet - Forum principal
Sans aucun doute. (arrêtons-là, arrêtons-là, ça ressemble de plus en plus à "Carnage", dont je sors juste et qui ne vaut pas pipette.)par JF Brunet - Forum principal
Nous verrons, cher M. Bourjon, nous verrons. Tout cela est très chronophage. Et puis, j'essaie d'émuler votre ton cinglant, mais à mon grand dépit, personne ne tremble.par JF Brunet - Forum principal
Cela me paraît une excellente solution, d'autant plus que la langue de Cuvier est très belle. l’ajout que Marcel a fait l’autre jour a été effacé, peut-être par M. Brunet, qui sait Non. M. Brunet, que je soupçonne d’avoir contribué aux articles litigieux sur wikipedia, Non plus. J'ai contribué à des articles qui ont été massivement remaniés, et à mauvais escient, comme jpar JF Brunet - Forum principal
Chère Cassandre, votre bottage en touche était du cousu-main. Je ne vois pas en quoi "Intouchables" ou l'excellent article que lui consacre Variety serait une inspiration à aller effacer sur Wikipedia les traces que Cuvier professait la supériorité de la race caucasienne (lesquelles ne se résument pas, loin s'en faut, au Mémoire analysé plus haut).par JF Brunet - Forum principal
J'ai oublié de brancher mon correcteur d'orthographe, on dirait. Merci, M. Francmoineau, et que la nuit vous soit douce.par JF Brunet - Forum principal
Ah bon. Il me semble, quant à moi, que l'affection des Français pour les tirailleurs sénégalais, ou l'histoire d'amour présumée de Thomas Jefferson avec Sally Hemings, sont parfaitement conciliables avec le B-A-BA de l'antiracisme le plus dogmatique. Nous ne devons pas fréquenter les mêmes spécimens. Pour revenir au sujet, avec le plus de "scientificité" possible: Cuvier, apar JF Brunet - Forum principal
Mais sans doute voulez-vous dire que Cuvier, fils de son époque, n’est pas « coupable » de son racisme. Sans doute en effet. Et que le concept de racisme n'existait pas, il n’y avait pas d’ "ailleurs" du racisme, d’où on aurait pu le désigner. Seulement, c’est reculer pour mieux sauter, puisque, dans la bien-pensance.. Je ne détermine pas mes jugements par ce que lapar JF Brunet - Forum principal
Accuser Cuvier de racisme n’a aucun sens puisque tout le monde l’était à l’époque, mais vouloir l’en disculper est encore plus ridicule. Le texte de Cuvier insiste lourdement sur l’animalité de diverses parties du corps de la Vénus. A propos des os il conclue : « Ce sont tous là des caractères d’animalité », à propos de plusieurs traits du visage : « je n’ai jamais vu depar JF Brunet - Forum principal
"Le Vase Brisé" est de Sully Prudhomme.par JF Brunet - Forum principal
"JBrunet rien qu'il me cherche, m'sieur ! " Chère Cassandre, j'adore votre indéfectible bonne humeur, et le "chien" de vos interventions. M. Bourjon, tout arbitre des subtilités qu'il se pense, ne comprendra jamais que vous n'avez aucun besoin qu'il courre pompeusement et chevaleresquement à votre défense (même si je suis sûr que vous appréciez sa galanterie et protespar JF Brunet - Forum principal