29 septembre 2012, 20:53 Les Civilisations |
29 septembre 2012, 21:11 Re : Les Civilisations |
Utilisateur anonyme
30 septembre 2012, 00:22
Re : Les Civilisations
|
Citation
Rogemi
C'est la disparition du paysannat et des humanités classiques qui a rompu la continuité avec le passé.
Le réactionnaire authentique
Nicolás Gómez Dávila
Page 110
Utilisateur anonyme
30 septembre 2012, 10:09
Re : Les Civilisations
|
30 septembre 2012, 10:26 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 10:26 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 11:45 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 11:58 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 12:02 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 12:10 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 13:36 Re : Les Civilisations |
Citation
Les civilisations sont des périodes de grammaire normative.
30 septembre 2012, 13:45 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 14:20 Re : Les Civilisations |
Utilisateur anonyme
30 septembre 2012, 18:15
Re : Les Civilisations
|
30 septembre 2012, 19:08 Re : Les Civilisations |
Citation
La lecture de Grevisse est toujours salutaire (Bon Usage, 14e éd., § 1148) :
"Malgré que a peut-être appartenu d’abord à l’usage populaire. La locution n’a plus ce caractère, comme le montrent les ex. suivants (où l’on remarquera les subjonctifs imparfaits ou plus-que-parfaits), qui font fi de la résistance des puristes :
Malgré que je fusse mal satisfait de mon arrestation, il y mit de la courtoisie (Vigny, Cinq-Mars, XXV). — Malgré qu’il n’entrât guère en ma chambre […], j’entendais souvent, la nuit, un bruit furtif qui venait jusqu’à ma porte (Maupass., C., Confessions d’une femme). — Malgré qu’on fût au déclin de la saison (A. Daudet, Tart. sur les Alpes, p. 356). — Malgré qu’une partie de moi-même […] résistât (Barrès, Homme libre, p. 223). — Malgré que je ne le puisse imaginer (France, Crime de S. Bonnard, p. 98). — Pour qui je ressentais une sympathie des plus vives, malgré qu’il eût vingt ans de plus que moi (Gide, Si le grain ne meurt, I, 3). — Jamais Noé ne put si bien voir le monde que de l’arche, malgré qu’elle fût close et qu’il fît nuit sur la terre (Proust, Les plaisirs et les jours, p. 13). — Malgré qu’il ait obtenu tous les prix de sa classe (Mauriac, Robe prétexte, XV). — Elle vit Jacques d’un mauvais œil, malgré que de son côté elle trompât Lazare avec un peintre (Cocteau, Grand écart, III). — Malgré que le soir tombe (Romains, Vie unanime, p. 241). — La camionnette […], malgré qu’on eût chaîné les pneus […], ne se risque plus guère à franchir les rampes glacées (Gracq, Balcon en forêt, p. 85)."
Utilisateur anonyme
30 septembre 2012, 19:09
Re : Les Civilisations
|
Citation
Jean-Marc
La détérioration d'une langue est plus rapide, et la civilisation qu'elle porte plus fragile, lorsqu'on oublie le pédantisme grammatical.
Les civilisations sont des périodes de grammaire normative.
La traduction est mystérieuse en français.
Le texte de Davila est :
Cuando el pedantismo gramatical se olvida
"Pedantismo gramatical" évoque, pour un Espagnol, la correction que fait le maître d'école (pedanteria est plus fréquent pour "le fait d'être pédant") et, historiquement, le travail de restauration de l'enseignement de la grammaire par Lucio Marineo Siculo.
Noter que le "pedantismo gramatical" est le sujet, chez Davila, alors qu'il est l'objet dans la traduction.
J'écrirais plutôt, mais cette fois de façon trop précise :
"Lorsque l'enseignement de la grammaire est oublié".
30 septembre 2012, 19:16 Re : Les Civilisations |
Utilisateur anonyme
30 septembre 2012, 19:27
Re : Les Civilisations
|
30 septembre 2012, 19:29 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 19:44 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 19:53 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 20:15 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 20:16 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 20:25 Re : Les Civilisations |
30 septembre 2012, 20:31 Re : Les Civilisations |
01 octobre 2012, 12:15 Re : Les Civilisations |
01 octobre 2012, 13:24 Re : Les Civilisations |
01 octobre 2012, 18:42 Re : Les Civilisations |
01 octobre 2012, 21:00 Re : Les Civilisations |
01 octobre 2012, 21:45 Re : Les Civilisations |
02 octobre 2012, 00:27 Re : Les Civilisations |
02 octobre 2012, 00:43 La Nuit transfigurée |
02 octobre 2012, 01:01 Et voilà ! |
02 octobre 2012, 01:11 Re : Les Civilisations |
02 octobre 2012, 01:25 Re : Les Civilisations |
02 octobre 2012, 10:32 Re : Les Civilisations |
02 octobre 2012, 10:52 Re : Les Civilisations |
02 octobre 2012, 11:00 Re : Les Civilisations |
Citation
Allons allons, cher Rogemi, ne soyez pas si rancunier. L'aphorisme de Davila touche ici une corde sensible mais dont nous avons beaucoup joué, et moi aussi la remarque de Jean-Marc m'a intéressé. Les problèmes de traduction sont toujours intéressants car rien ne met mieux en lumière le sens.
Utilisateur anonyme
02 octobre 2012, 11:08
Re : Les Civilisations
|
Citation
Gérard de Rogemi
Citation
Clic gauche, clic droit, du chinois...
et pourtant vous êtes à chaque fois que vous prenez votre souris dans la main à un millimètre de l'une (gauche) ou l'autre partie (droite) .
02 octobre 2012, 11:10 Re : Les Civilisations |
02 octobre 2012, 11:23 Re : Les Civilisations |
Utilisateur anonyme
02 octobre 2012, 14:28
Re : Les Civilisations
|