06 août 2013, 22:28 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
06 août 2013, 22:42 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
06 août 2013, 23:10 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
06 août 2013, 23:48 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 07:16 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
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Alain Eytan
Cher Henri Bès, je pense que la prise en compte d'une impossibilité de principe de juger absolument de la valeur des... valeurs, et des civilisations, n'implique pas le relativisme, sauf si l'on confond ce que je me hasarderais à appeler, faute de mieux pour l'instant, des "niveaux de langage" différents.
Je me permets de citer une mienne réponse à la question : « Comment alors sort-on du relativisme" posée ici naguère.
«En n'y étant jamais entré et en subissant la "contrainte axiologique" que je mentionnai plus haut : on ne s'abstrait pas de son propre système de valeurs, profondément ancré en chacun de nous, lorsqu’on constate qu'on ne peut, objectivement, rationnellement ou absolument le fonder à l'exclusion de tous les autres, il continue de valoir impérativement, même sans ultime justification possible, parce que ce mode de manifestation du "sentiment moral" ressortit à une autre faculté que celle qui fait cette constatation.
C'est une analogie qui vaut ce qu'elle vaut : le fait de trouver un sentiment que vous éprouvez parfaitement ridicule ou déplacé n'implique en rien la "relativisation" du fait de ressentir pleinement ce sentiment — ce terme n'a même guère de sens dans ce contexte — puisque, vous jugeant sottement émotif, vous n'en continuerez pas moins d'être désespérément sentimental.
Cette relativisation est purement cérébrale, c'est pratiquement une vue de l’esprit qui n’a aucune prise réelle sur la façon dont vous vous comporterez effectivement : or toute morale concerne expressément la façon dont on se comporte.
Vous pouvez rattacher ce "relativisme" à une sorte d'aveu d'ignorance, mais depuis quand le fait de ne pouvoir entièrement rendre compte de quelque chose empêche-t-il cette chose d'exister et de se manifester de la façon qui lui est propre ? »
07 août 2013, 10:17 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 11:02 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 11:43 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 13:06 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 13:37 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 17:31 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 19:50 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 22:37 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 22:55 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 23:02 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
07 août 2013, 23:21 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
Citation
Loïk Anton
Eh bien, pour reprendre votre exemple Alain Eytan, si la règle "je n'aide pas les autres" était universalisée, elle conduirait à une société moins bonne que la règle "j'aide les autres".
On peut donc départager les deux comportements et les échelles de valeurs qui y sont rattachés par le critère kantien, que vous connaissez mieux que moi.
Je ne crois pas qu'un kantien puisse rejeter l'idée qu'il existe une forme de hiérarchisation des comportements et des maximes qui y président ; en remontant logiquement selon ce critère, on peut donc juger des systèmes de valeurs eux-mêmes.
08 août 2013, 02:52 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 03:40 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 08:06 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
Citation
Alain Eytan
La "relativisation" dont il s'agit ici n'implique que le fait de ne pouvoir justifier certaines manifestations d'une faculté de juger axiologique de façon absolue, à l'exclusion de toutes les autres possibles, parce qu'une telle justification, universelle et nécessaire, n'existe tout simplement pas.
... Est-ce que votre compulsion à agir, votre intime conviction qu'il le faut, sera diminuée parce que sur un plan strictement rationnel ou conceptuel force vous serait d'admettre qu'il n'y a aucun moyen de démontrer que vous avez absolument raison ? ...
Personne, pas moi en tout cas, ne nie qu'on puisse porter des jugements de valeur relatifs, c'est-à-dire relatifs à certains buts ou idéaux prédéterminés*, en quoi consiste pour nous le bien, semble-t-il ; mais justement, ces prédéterminations sont internes à notre système de croyance, et ce n'est certes pas une raison de n'y pas tenir absolument.
*C'est la "route correcte" de Wittgenstein, correcte parce que relative à la destination qu'on s'est fixé, en opposition à la "route absolument correcte", sans indication de destination particulière, parce qu'elle n'existe pas ; sa conception, de laquelle je tiens en grande part, considère que tous les jugements de valeur absolus (dont fait partie la hiérarchie des cultures et civilisations comme indications de la meilleure façon de vivre en société et en soi) participent de la nature de cette "route absolument correcte".
08 août 2013, 08:19 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
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Jean-Marc du Masnau
Ne verriez-vous pas l'intérêt qu'on essaie de développer ici des thèmes qui ne seraient pas forcément reliés à cela, notamment des thèmes économiques, fiscaux ? Francis avait lancé plusieurs fils, notamment sur le travail, on dirait que ça n'intéresse que peu de gens...
08 août 2013, 09:30 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
Utilisateur anonyme
08 août 2013, 13:39
Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire
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08 août 2013, 15:35 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 15:55 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 16:44 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 17:12 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 17:17 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 18:14 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 19:50 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
08 août 2013, 22:25 Tous les moyens sont bons |
09 août 2013, 08:53 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
09 août 2013, 11:51 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
09 août 2013, 15:10 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
09 août 2013, 15:57 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
09 août 2013, 16:35 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
09 août 2013, 18:58 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
10 août 2013, 04:17 Régénération par le travail |
10 août 2013, 06:23 Re : Régénération par le travail |
10 août 2013, 08:36 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
11 août 2013, 17:03 La langue française dévastée, désséchée, morte et sans rennaissance possible |
11 août 2013, 19:03 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
11 août 2013, 19:40 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
11 août 2013, 22:05 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
11 août 2013, 22:41 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 00:50 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 01:33 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 08:49 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 11:27 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 12:06 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 12:14 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 12:21 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 12:27 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
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Jean-Marc du Masnau
C'est très curieux, cet usage multiple de dans, surtout à la place de par. Je n'ai jamais vu cela, ni entendu des choses de ce genre dans le français parlé. Etes-vous certain que le français est la langue maternelle de cette dame ?
12 août 2013, 12:34 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 12:37 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
12 août 2013, 17:12 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
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Francis Marche
Ne pas perdre de vue ceci : dans la France des campagnes que l'on disait alors "arriérées", les patois abondants, omniprésents, se savaient heureusement, respectueusement doublés par un langue nationale à laquelle tout le monde reconnaissait des vertus supérieures. Le rustique en était bilingue, peu ou prou. Cependant que le "parler des cités" est unique, exclusif, rien ne le double, ne le concurrence, il est, pour ses locuteurs, le sommet de la langue, comme du reste pour les hommes et les femmes politiques il l'est aussi, par démagogie, plaisir sadique de flatter l'inférieur, "politique culturelle", souci que rien n'échappe au filet des circonstances utiles au Grand Remplacement : "le parler des cités, mais c'est formidable, c'est le creuset où s'élabore le français de la France d'après, le français de demain etc." -- enfin toute l'antienne habituelle des Amis du Désastre qui s'accorde à merveille, très servilement, à la haute idée que se font d'eux-mêmes ces locuteurs du néant.
14 août 2013, 22:09 Re : Régénération par le travail |
14 août 2013, 22:39 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
14 août 2013, 22:45 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
14 août 2013, 23:08 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
15 août 2013, 00:30 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
15 août 2013, 16:25 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
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Francis Marche
Travailler à nulle autre fin que celle de dépouiller son esprit de ses défauts -- se travailler, se polir l'esprit dans et par l'ouvrage (Hugo, Préface à Cromwell):
L’auteur de ce livre connaît autant que personne les nombreux et grossiers défauts de ses ouvrages. S’il lui arrive trop rarement de les corriger, c’est qu’il répugne à revenir après coup sur une chose faite. Il ignore cet art de souder une beauté à la place d’une tache, et il n’a jamais pu rappeler l’inspiration sur une œuvre refroidie.
15 août 2013, 19:03 Re : Renaud Camus publie son journal sur Boulevard Voltaire |
15 août 2013, 21:50 Dans le tunnel |
15 août 2013, 22:28 Re : Dans le tunnel |
Utilisateur anonyme
31 août 2013, 11:01
Re : Dans le tunnel
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