23 août 2013, 09:26 Barcelone, qui n'est pas Marseille |
23 août 2013, 10:59 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
23 août 2013, 13:31 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
23 août 2013, 13:35 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
23 août 2013, 13:59 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
23 août 2013, 17:02 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
23 août 2013, 22:44 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
24 août 2013, 07:50 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
24 août 2013, 13:24 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
24 août 2013, 13:55 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
24 août 2013, 14:10 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
24 août 2013, 14:32 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
24 août 2013, 18:37 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
Citation
Jean-Marc du Masnau
La ville où se trouve mon appartement compte 19896 habitants, dont 6861 étrangers (plus du tiers) et, parmi eux, 2512 Marocains. Il n'y a aucun problème grave.
24 août 2013, 18:53 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
24 août 2013, 21:11 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
24 août 2013, 21:47 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
Utilisateur anonyme
25 août 2013, 06:46
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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25 août 2013, 11:10 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
25 août 2013, 12:42 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
Utilisateur anonyme
25 août 2013, 13:41
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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25 août 2013, 14:10 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
25 août 2013, 14:42 Buridan et le péché de surcorrection |
Utilisateur anonyme
25 août 2013, 16:46
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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25 août 2013, 16:47 Re : Buridan et le péché de surcorrection |
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25 août 2013, 16:52
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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25 août 2013, 17:22 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
25 août 2013, 17:40 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
25 août 2013, 17:50 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
25 août 2013, 17:55 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
25 août 2013, 18:05 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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25 août 2013, 19:08
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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25 août 2013, 21:17 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
25 août 2013, 22:31 Re : Buridan et le péché de surcorrection |
26 août 2013, 02:04 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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26 août 2013, 09:19
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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26 août 2013, 11:01 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
26 août 2013, 13:14 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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26 août 2013, 20:36
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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26 août 2013, 20:50 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
26 août 2013, 21:16 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
26 août 2013, 22:06 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
26 août 2013, 23:26 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
27 août 2013, 04:04 Sans rire |
27 août 2013, 09:28 Re : Sans rire |
27 août 2013, 10:08 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
27 août 2013, 11:13 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
27 août 2013, 11:46 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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27 août 2013, 13:43
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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27 août 2013, 14:35 Mais de quoi Marseille est-il le pronom ? |
27 août 2013, 15:01 Re : Mais de quoi Marseille est-il le pronom ? |
27 août 2013, 15:35 L'heureux chemin que vous me dites |
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27 août 2013, 15:46
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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27 août 2013, 16:02
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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27 août 2013, 16:23 Re : Mais de quoi Marseille est-il le pronom ? |
27 août 2013, 16:26 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
27 août 2013, 17:03 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
27 août 2013, 18:00 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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27 août 2013, 19:57
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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27 août 2013, 20:57 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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27 août 2013, 21:44
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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27 août 2013, 22:00 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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27 août 2013, 22:05
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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27 août 2013, 22:25 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
27 août 2013, 22:28 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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27 août 2013, 22:37
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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27 août 2013, 22:49
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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27 août 2013, 23:07 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
27 août 2013, 23:57 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
Citation
Martin Frèche
Cher Alain,
La discussion est passablement embrouillée pour moi, et peut-être pour d'autres aussi... Je récapitule les classes de pronominaux du point de vue qui nous occupe, en étant exhaustif (j'avais, dans un courrier précédent, abrégé).
.A. Verbes essentiellement pronominaux. Ils n'existent que sous la forme pronominale ; le pronom n'a pas de fonction grammaticale ; le verbe est donné avec le pronom ("absenter" n'est pas un verbe).
.....A1 Admettent un cod, lequel est d'ailleurs impératif. Un seul verbe : "s'arroger". L'accord du participe passé se fait avec ce cod (s'il est placé avant le verbe, naturellement).
.....A2 Admettent un coi. Ex : "Se repentir". "Francis se repentira de ses errements". Une poignée de verbes (s'éprendre, se soucier, se méfier, se souvenir, se targuer). Le participe passé s'accorde avec le sujet : "Ils se sont repentis".
.....A3 N'admettent pas de complément d'objet. Ex : "se parjurer". Une soixantaine de verbes. Le participe passé s'accorde avec le sujet : "Ces gourgandines se sont parjurées".
B. Verbes occasionnellement pronominaux. Quand ils sont pronominaux, ils sont dits réfléchis ; le pronom est alors analysable ; l'accord se fait avec le pronom s'il est cod et s'il est placé avant le verbe.
Ce sont tous les verbes transitifs directs, et nombre des verbes transitifs indirects.
Je vois Pierre. Je me vois dans la glace. Ils se sont chacun vus dans son miroir.
Je parle à Pierre. Je me parle souvent à haute voix. Elles se sont parlé à voix haute.
Ils se sont nui (=ils ont nui à eux-mêmes). Elle s'est plu à le tourmenter (=Elle t'a plu à le tourmenter, mais mis à la troisième personne, donc = elle a plu à elle-même à le tourmenter (il y a cependant un glissement de sens)). Elles se sont ri de la difficulté (=elles ont ri à elles-mêmes de la difficulté, même s'il est vrai qu'on ne peut pas dire : "elle lui ont ri de la difficulté", mais on reconstitue l'absence d'accord avec le pronom par ce biais).
C. Verbes employés au datif éthique. Ce sont, me semble-t-il, tous les verbes transitifs.
Je me porte cette chemise.
D. Pronominal faisant fonction de passif. Ce sont, me semble-t-il, tous les verbes transitifs directs.
"Je vois un trésor" - "Les trésors se voient souvent le matin". "Les verbes se conjuguent facilement".
E. Verbes qui tantôt, sont non pronominaux (et alors, occasionnellement pronominaux), tantôt sont comme des pronominaux essentiels et sont dits alors être des pronominaux non réfléchis.
Ils sont une dizaine : s'apercevoir, s'attaquer, s'attendre, s'aviser, se douter, s'échapper, s'ennuyer, se plaindre, se prévaloir, se saisir, se servir, se taire, se révolter, s'indigner, s'irriter.
"J'aperçois un ami". Emploi non pronominal.
"Nous nous sommes aperçus dans le brouillard". Emploi occasionnellement pronominal, dit réciproque. Accord avec le cod.
"Nous nous sommes aperçus que la solution n'était pas bonne". Ici, le verbe est "s'apercevoir", le pronom est inanalysable, on se trouve dans un cas assimilable à celui d'un pronominal essentiel L'accord se fait avec le sujet.
Ex des emplois où le pronom est inanalysable :
Elles se sont attaquées à son engin, elle s'était attendue à une révélation, elle s'est avisée de la difficulté de sa position, elles se sont doutées de ses vilaines intentions, elles se sont échappées, elles se sont ennuyées, elles se sont jouées de son infatuation, elles se sont plaintes, elles se sont prévalues de leur innocence, elles se sont saisies du corps du délit, elles se sont servies de son inexpérience, elles se sont tues (mais, évidemment : "elles se sont tu leur satisfaction" (=elles ont tu à elles-mêmes (=l'une à l'autre) leur satisfaction")).
J'ai soutenu que, si "accaparer" devient un verbe pronominal, il ne peut devenir qu'un verbe de type A1.
. Vous proposez E, puisque vous faites référence à "s'apercevoir", "s'attendre". Mais c'est ne pas voir que, si ce verbe devient pronominal, il le sera tout le temps. "J'aperçois un ami", et "je m'aperçois que ça va mal', très bien. Mais "J'accapare les caparaçons, et "Je m'accapare les capacités", vous voyez bien que c'est contradictoire puisque c'est rigoureusement le même emploi. Et "Je m'accapare", sans complément, n'a aucun sens. Il n'y a aucune raison que le verbe soit tantôt pronominal, tantôt ne le soit pas. Il ne peut pas relever de cette classe E où vous le rangez.
Ayant faussement conclu que ce serait E, vous jugez, faussement encore que, dans E, il n'y a que des coi, or il y a au moins un cod, puisque on dit : "Pierre ennuie Jacques". Vous en concluez qu'il faudrait qu' "accaparer" soit construit avec un coi : Je m'accapare de la capuche".
Bref, vous avez donc deux fois tort.
Vous avez même trois fois tort, puisque le fait de l'emploi pronominal de ce verbe est (malheureusement) avéré, et que le complément d'objet est alors direct et non indirect : "s'accaparer les rênes... " et non "s'accapare des rênes" a par exemple dit notre ami, a dit justement notre ami (qui fut juste dans sa faute).
Je maintiens donc intégralement ma position :
. Si ce verbe devient pronominal, il le sera tout le temps : ce sera un pronominal essentiel.
. Il sera de type "s'arroger".
. On perdra la possibilité de l'emploi interlocutoire.
28 août 2013, 03:39 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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28 août 2013, 07:07
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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28 août 2013, 07:27
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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28 août 2013, 11:11 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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28 août 2013, 12:37
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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28 août 2013, 12:55
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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29 août 2013, 03:36 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
29 août 2013, 04:20 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
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29 août 2013, 09:04
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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Utilisateur anonyme
29 août 2013, 09:20
Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille
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30 août 2013, 00:19 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
30 août 2013, 03:27 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
31 août 2013, 20:32 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
09 octobre 2013, 14:58 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
09 octobre 2013, 16:38 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
10 octobre 2013, 08:08 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
10 octobre 2013, 13:49 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
11 octobre 2013, 21:36 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |
11 octobre 2013, 22:44 Re : Barcelone, qui n'est pas Marseille |