Utilisateur anonyme
05 juin 2011, 16:33
Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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05 juin 2011, 16:45 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
05 juin 2011, 17:29
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Florentin
La Nature se moque de l'égalité ou de l'inégalité. L'égalité devant la loi est une forme morale dérivée de la vision chrétienne des enfants d'un même Père.
05 juin 2011, 21:39 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Julius Evola
Le principe selon lequel les hommes, "par nature", sont tous libres et possèdent des droits égaux est une véritable absurdité puisque, "par nature", les hommes ne sont pas égaux et, lorsqu'on passe à un ordre qui n'est pas simplement "naturel", être une "personne" n'est pas une qualité uniforme ou uniformément distribuée, n'est pas une dignité égale chez tous, qui dériverait automatiquement de la seule appartenance de l'individu à l'espèce biologique "homme". La "dignité de la personne humaine", avec tout ce qu'elle implique, autour de laquelle les défenseurs du droit naturel et les libéraux font tant de tapage, doit être reconnue là où elle existe vraiment et non chez le premier venu. Et là où elle existe vraiment, cette dignité, répétons-le - ne doit pas être considérée comme égale dans tous les cas. Elle comporte des degrés divers et la justice consiste à attribuer à chacun de ces degrés un droit différent, une liberté différente.
[...]
L'important est qu'à l'opposé de toutes les formes de ressentiment et de compétition sociale, chacun sache reconnaître et aimer sa propre place, celle qui est la plus conforme à sa propre nature, reconnaissant ainsi du même coup les limites entre lesquelles il peut développer ses possibilités, donner un sens organique à sa vie, cheminer vers sa propre perfection; car un artisan qui s'acquitte de ses fonctions est certainement supérieur à un souverain qui bronche et faillit à sa dignité.
Les Hommes au milieu des ruines
Utilisateur anonyme
05 juin 2011, 22:22
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Lucien de Lacvivier
Citation
Julius Evola
Le principe selon lequel les hommes, "par nature", sont tous libres et possèdent des droits égaux est une véritable absurdité puisque, "par nature", les hommes ne sont pas égaux et, lorsqu'on passe à un ordre qui n'est pas simplement "naturel", être une "personne" n'est pas une qualité uniforme ou uniformément distribuée, n'est pas une dignité égale chez tous, qui dériverait automatiquement de la seule appartenance de l'individu à l'espèce biologique "homme".
La "dignité de la personne humaine", avec tout ce qu'elle implique, autour de laquelle les défenseurs du droit naturel et les libéraux font tant de tapage, doit être reconnue là où elle existe vraiment et non chez le premier venu. Et là où elle existe vraiment, cette dignité, répétons-le - ne doit pas être considérée comme égale dans tous les cas. Elle comporte des degrés divers et la justice consiste à attribuer à chacun de ces degrés un droit différent, une liberté différente.
Les Hommes au milieu des ruines
05 juin 2011, 23:12 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
06 juin 2011, 02:15
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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06 juin 2011, 04:33 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
06 juin 2011, 08:22 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Alain Eytan
Absurde, absurde, peut-être, et alors ?... C'est ce qu'a fait l'homme depuis l'aube des temps, de prendre ses désirs pour des réalités, c'est même ce qui le constitue en tant que tel.
Et devinez qui...
« Il semble absurde et pourtant il est exactement vrai d'affirmer que, tout le réel étant un néant, il n'est rien de réel et de substantiel au monde que les illusions. »
06 juin 2011, 08:40 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Philémon2
Citation
Alain Eytan
Absurde, absurde, peut-être, et alors ?... C'est ce qu'a fait l'homme depuis l'aube des temps, de prendre ses désirs pour des réalités, c'est même ce qui le constitue en tant que tel.
Et devinez qui...
« Il semble absurde et pourtant il est exactement vrai d'affirmer que, tout le réel étant un néant, il n'est rien de réel et de substantiel au monde que les illusions. »
On dirait du Léopardi, toute sa poésie fondée sur le déchirement entre la raison qui sait et le coeur qui croit, la raison qui dévoile l'amère vérité et le coeur qui se berce d'illusions...Le genêt de Léopardi fait penser au roseau de Pascal...
Utilisateur anonyme
06 juin 2011, 08:48
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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06 juin 2011, 09:32 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
06 juin 2011, 09:58
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Utilisateur anonyme
06 juin 2011, 12:04
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Alain Eytan
Absurde, absurde, peut-être, et alors ?... C'est ce qu'a fait l'homme depuis l'aube des temps, de prendre ses désirs pour des réalités, c'est même ce qui le constitue en tant que tel.
Et devinez qui...
« Il semble absurde et pourtant il est exactement vrai d'affirmer que, tout le réel étant un néant, il n'est rien de réel et de substantiel au monde que les illusions. »
Utilisateur anonyme
06 juin 2011, 14:11
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Utilisateur anonyme
06 juin 2011, 16:20
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Henri Lesquis
Le kantisme est un leurre, cher Alain : l'homme ne légifère jamais (pas même dans le "règne des fins") — un certain type d'homme légifère pour imposer le règne de son type. (L'Humanité n'existe pas : c'est un concept fantôme — parasite, même — vidé de toute expérience, sinon celle de la vulgaire biologie.)
06 juin 2011, 20:03 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
06 juin 2011, 22:57 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Didier Bourjon
Pour l'instant je vous suis, Alain, et suis bien aise de vous voir intervenir sur ce fil.
Une remarque, toutefois :
"La proclamation de l'égale dignité de tous les hommes ne peut s'appuyer sur aucun fait"
et :
"C'est ce qu'a fait l'homme depuis l'aube des temps ... c'est même ce qui le constitue en tant que tel. "
me semble une façon de contradiction — à moins que ce ne soit le moyen de résoudre la chose... et même d'intégrer "naturellement" (c'est-à-dire culturellement...) les raisons qui font du regroupement familial un excès !
06 juin 2011, 22:59 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
06 juin 2011, 23:03 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
06 juin 2011, 23:09 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
06 juin 2011, 23:12 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
07 juin 2011, 00:49
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Chatterton
Pour pararaphaser Chesterton on pourrait dire que le monde est plein d'idées chrétiennes dévoyées.
Encore ? Chesterton a écrit que le monde était plein de vertus chrétiennes devenues folles. « The modern world is full of the old christian virtues gone mad. » Orthodoxy, ch. 3, « The suicide of thought ». Et les deux exemples que donne Chesterton, les savants dont la vérité devient impitoyable et les humanitaires dont la pitié fait peu de cas de la vérité.
07 juin 2011, 02:03 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
07 juin 2011, 03:03 Toujours à respirer si nous en périssons |
Citation
Brunet Latin
Citation
Alain Eytan
Absurde, absurde, peut-être, et alors ?... C'est ce qu'a fait l'homme depuis l'aube des temps, de prendre ses désirs pour des réalités, c'est même ce qui le constitue en tant que tel.
Et devinez qui...
« Il semble absurde et pourtant il est exactement vrai d'affirmer que, tout le réel étant un néant, il n'est rien de réel et de substantiel au monde que les illusions. »
Leopardi bien sûr. Mais il faut aller au bout de la comparaison je vous prie : l'illusion de l'égalité en droit n'est pas ou n'est plus un illusion fertile qui nous permet de vivre. C'est justement celle dont nous mourrons.
Utilisateur anonyme
07 juin 2011, 03:24
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Alain Eyatn
...ce qui fait la spécificité morale du kantisme, qui vise précisément, par la morale, à se détacher de la nature...
07 juin 2011, 09:03 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
07 juin 2011, 09:20
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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07 juin 2011, 14:59 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
07 juin 2011, 22:36 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
07 juin 2011, 22:41
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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07 juin 2011, 22:56 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
08 juin 2011, 21:02 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
08 juin 2011, 22:52 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
08 juin 2011, 22:58 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
09 juin 2011, 00:50
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Alain Eytan
À mon sens (et celui de Kant je crois), certainement pas, cher Henri : on ne peut "contraindre" ou "faire taire" la nature, de même qu'on ne peut se placer hors du temps et de l'espace, cela n'a pas de sens.
Utilisateur anonyme
09 juin 2011, 01:20
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Pierre Henri
Cher Brunet Latin,
On est ainsi passé d'une égalité juridique conçue pour fonder un ordre politique nouveau, à une nouvelle définition anthropologique. Il en va toujours ainsi avec le politique: la laïcité se bornait à exclure Dieu de l'espace public, elle a fini, de proche en proche, par Lui faire déserter les cœurs. La pensée politique doit donc s'assurer contre cette pente réductionniste en ménageant à la source, dans l'ordre politique même, les conditions de son impossibilité.
Et, je m'arrête là, sinon Didier Bourjon va froncer les sourcils.
11 juin 2011, 20:13 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Brunet Latin
Il existe une égalité naturelle qui m'incite individuellement à m'abstenir de nuire à mon prochain, à compatir à son malheur et même à l'aider dans la peine. Cette notion est peut-être purement occidentale mais je crois qu'elle est assez bien ancrée dans nos coeurs.
Citation
Brunet Latin
Autre chose est l'égalité en droit qui est effectivement une absudité funeste notamment dans l'application qui en est faite aux clandestins. Les clandestins réclament l'égalité en droit au motif qu'il sont là et qu'il y travaillent et on la leur octroie périodiquement et les régularisant. De même la gauche réclame le droit de vote pour les émigrés au motif qu'ils paient des impôts. Le rôle de l'Etat est de maintenir une inégalité de droit indispensable à l'ordre social.
Mais je crois que pour utilement critiquer cette égalité en droit et dénoncer ses conséquences il faut commencer par reconnaître cette égalité naturelle. Ne serait-ce que éviter l'argument qui vous tue au bout de 10 secondes selon lequel vous refusez l'égalité des droits parce que vous être raciste.
Citation
Brunet Latin
A quoi fait allusion votre auteur quand il écrit "la dignité de la personne humaine doit être reconnue là où elle existe vraiment"? Quel est ce lieu où il reconnait son existence?
Citation
Julius Evola
La qualité exprimée par ce dernier mot - la personne en tant qu'être qui a une dignité spécifique, des traits différenciés - est au contraire, de toute évidence, niée et offensée dans le système où toutes les voix se valent, où le vote d'un grand penseur, d'un prince de l'Eglise, d'un juriste ou d'un sociologue éminent, d'un chef militaire et ainsi de suite, a le même poids, pour le scrutin des urnes, que le vote d'un garçon boucher analphabète, d'un débile mental, de l'homme de la rue qui se laisse suggestionner dans les réunions publiques ou bien qui vote pour celui qui le paie.
Utilisateur anonyme
11 juin 2011, 20:49
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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11 juin 2011, 21:48 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
11 juin 2011, 22:34 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Finkielkraut, citant Millet : Vous, vous dites : La France qui est devenue l'hypermarché des droits de l'homme et qui était autrefois la Fille aînée de l'Eglise.
J.C Bailly : L'hypermarché des droits de l'homme c'est pas la Révolution Française, hein !
R. Millet : C'est la conséquence.
J.C Bailly : C'est la trahison.
11 juin 2011, 22:35 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
11 juin 2011, 23:26
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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12 juin 2011, 00:12 Sauve qui peut |
12 juin 2011, 08:43 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 09:36 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 10:08
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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12 juin 2011, 10:47 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 12:42 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 13:05
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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12 juin 2011, 15:06 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 15:49 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 16:21 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
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Orimont Bolacre
Attaquer sa journée d'un bon pied avec l'inconvénient d'être né, entre midi et deux déguster une bonne tranche de Festivus festivus, et s'endormir avec l'enfer du roman, belle journée du bisounours à l'envers.
Les oeuvres complètes de Cioran, Millet, Muray m'ont toujours amusées, proprement alignées sur les rayonnages dans des intérieurs bien équipés et confortables. Quelle complaisance à se griser de ces lectures du matin au soir ! Affaire de bobos du naufrage.
Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 16:27
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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12 juin 2011, 16:52 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 17:11
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 17:53
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 18:14
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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12 juin 2011, 18:17 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 18:30 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 18:30 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
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Pyrrhon
Le peuple languit, faute de lumières.
12 juin 2011, 18:31 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 18:33
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Stéphane Bily
Ah, mais j'ai connu des teckels redoutables et assoiffés de sang, pas serviles pour un sou, et si longs qu'ils s'enroulaient autour de leurs proies pour les suffoquer.
Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 18:35
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 18:44
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 18:47
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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12 juin 2011, 19:00 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Pour autant, est-on bien sûr qu'il se languit de Lumières ?
Citation
La gauche est une route rectiligne, dédaignant le paysage.
Citation
... l'autre est la paresse.
12 juin 2011, 19:28 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Pyrrhon
Cher Gilgamesh,
Citation
Pour autant, est-on bien sûr qu'il se languit de Lumières ?
Oui, car les lumières sont une Grâce à ces yeux.
...tout peuple qui se laisse dominé par un despote est responsable de l'avoir subi.
12 juin 2011, 20:02 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 20:28 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 20:40 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 20:55 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 21:17 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 21:19
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 21:50
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Citation
Cassandre
"constater que la douce puissance de la Providence châtie la France par les principes mêmes qu'elle s'est donnée et qu'elle a beuglé au monde : universalisme et l'égalitarisme.
Le problème, Cher Brunet Latin, est que là où nous voyons un châtiment ceux qui ont milité pour l'universalisme et l'égalitarisme voient une apothéose.
Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 22:07
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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Utilisateur anonyme
12 juin 2011, 22:11
Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française
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12 juin 2011, 22:27 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 22:31 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 22:47 מַה יָּפוּ פְעָמַיִךְ בַּנְּעָלִים בַּת נָדִיב |
12 juin 2011, 23:25 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
12 juin 2011, 23:43 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
13 juin 2011, 02:12 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
13 juin 2011, 03:01 L'ancien et le nouveau |
Citation
Pyrrhon
Alain, "Sulamite" ou "Shulammit" réfléchi la notion de paix, toujours dans l'idée de renouer avec une concorde nationale. Elle commence par l'établissement d'une relation "sereine" entre les politiques et le peuple, que l'élection démocratique du président d'un parti (le PI) qui "ne laisse pas mourir son peuple" peut nous apporter.
13 juin 2011, 07:15 Re : Sur l'énorme confusion apportée par la Révolution française |
Citation
Orimont Bolacre
Ah ! Gilgamesh ! Rentré d'épopée ?
13 juin 2011, 08:25 Re : L'ancien et le nouveau |
13 juin 2011, 12:23 擂り身 |
13 juin 2011, 13:36 Re : 擂り身 |
13 juin 2011, 13:57 Re : 擂り身 |
13 juin 2011, 14:19 Re : Bisous bisous |