450 000 signatures, c'est beau ! Sans doute pas assez et je crois que nous pourrions faire beaucoup mieux et avec beaucoup plus d'effet. Ainsi quel éclat si nous nous cotisions tous en sorte que Monsieur le Maire n'ait rien à sortir de sa poche en guise de solidarité. Et quelle suite la presse ,ne manquerait pas de donner à cette affaire si notre solidarité financière s'accompagnaitpar Serge - Forum principal
Jean-Marc, allons ! La viande de poulet en France proviendrait des seules pondeuses de réforme ? L'aurais-je dit ? Où ? Quand ? Vite, un médecin, je déraisonne ! Reprenez vos esprits (Et vos calculs) ! Et cessez de faire mine de ne pas comprendre. Je ne suis pas végétarien. J'exêcre la souffrance ...et la mauvaise foi. Sur ce, je vous souhaite bon appétit. Pour moi ce soirpar Serge - Forum principal
"Quand au voyou, il faudrait que nos lois permettent de lui donner le choix entre la taule ou la Légion." Nous sommes d'accord.par Serge - Forum principal
"Vous connaissez les animaux, vous serez donc d'accord avec moi pour dire que la poule ne brille pas par son intelligence. " Si le droit à ne pas souffrir était sous condition d'intelligence m'est avis que pas mal d'êtres humains en seraient déprivés.par Serge - Forum principal
Jean-Marc, vous n'êtes pas beau joueur. Vous regimbez à admettre vous être planté lorsque vous vous plantez. Et à défaut d'avoir raison sur tout vous noyez le poisson, c'est le cas de le dire ! Et vous nous entraînez à parler de tout et de rien... Je vous renvoie donc simplement à ma première intervention dans laquelle je vous faisais remarquer que ce n'est pas parce que l'êtrepar Serge - Forum principal
Peut-être qu'à la différence de vous, Jean-Marc, je fais une distinction entre tuer et faire souffrir. Vous aura-t-il échappé que l'un et l'autre ne sont nullement équivalents ? Vous ne faites pas cette différence-là ? Pour vous, la mort est en soi atroce et seule mérite votre attention ? C'est très philosophique. Je m'étonne d'un tel anthropomorphisme dans une argumentation qupar Serge - Forum principal
Cher Agrippa, votre commentaire est-il à prendre au premier degré ? Pensez-vous vraiment qu'un adolescent qui n'a, à son âge, pas encore intégré la moindre notion de respect à l'égard d'une autorité s'arrête à ce genre de détail si ce n'est pour en tirer prétexte ? D'après ce que j'apprends en lisant l'article d'Elisabeth Lévy, cet énergumène se serait pointé armé d'unpar Serge - Forum principal
"Pour moi, il y a les hommes, et le reste. Les animaux font partie du reste, ce sont des objets, ils sont gouvernés par leur instinct et leur instinct seul." Vous conseillerais-je la lecture de quelques éthologues de talent, tels que Franz de Vaal, par exemple ? Mais je crains qu'au niveau de déni et d'obstination où vous situez le débat d'emblée, avec force exemples caricpar Serge - Forum principal
Jean-Marc, il devient compliqué de rester courtois vu la tonalité de vos interventions et le mépris dont ils suintent pour le respect manifesté par certains in-nocents dont je me réclame à la souffrance animale, tout éleveur que je sois. Vos interventions qui partent d'une fiction (que les humains se convertissent au végétarisme à défaut de quoi nul respect possible pour les animaupar Serge - Forum principal
Merci, Judex, Cassandre, Michel de Seelisberg, pour ces points de vue pertinents que je partage. Il est en effet inquiétant que l'intelligentsia du doux pays de France demeure hermétique à de telles évidences et aux menaces dont est grosse leur cécité pour l'avenir.par Serge - Forum principal
"Les agneaux (par exemple) sont suspendus par une patte. Une longue ribambelle d'agneaux avance toute seule ; la chaine fait une pause pendant que le sacrificateur tranche un cou et fait la prière (quelques secondes) ; la chaine repart, le premier agneau se vide, le deuxième reçoit le couteau, le troisième, le quatrième... voient tout cela, se débattent. Simultanément, une quinzainepar Serge - Forum principal
Chère Cassandre, Pensez-vous qu'ils soient vraiment fiers de leurs faits d'armes ? Plus je les écoute et plus j'en lis et plus je suis frappé par le déni outré dans lequel ils se drappent lorsqu'on ose évoquer des conquêtes armées. De Youssef Seddik (Qui sont les Barbares ?) à la négation turque du génocide arménien, c'est plutôt la culture du déni qui me choque et pose problèmpar Serge - Forum principal
"Il faut du moins expliquer ces horreurs historiques... Sinon, on se trouve désarmé face à ceux qui les brandissent. " Pas convaincu, cher Loïk. Il suffit de les renvoyer aux "heures les plus sombres de leur histoire" puisque aucune société n'en est exempte. A celles évoquées par Cassandre et Francis Marche on pourrait ajouter les pyramides de crânes érigées auxpar Serge - Forum principal
Je vous prie de m'excuser, Jean-Marc, au-delà de l'indiscutable enrichissement d'un débat contradictoire, ne pensez-vous pas qu'à partir d'un certain seuil savoir entendre ce que vous disent les gens relève du plus élémentaire respect ? Je n'ose imaginer que vous vous permettiez de nous soupçonner de r......, vous êtes trop intelligent pour cela. Que le prénom le plus donné à Marsepar Serge - Forum principal
Je me permets de reproduire ici -en le complétant - à l'attention de Jean-Marc, un commentaire que j'ai posté il y a trois ou quatre jours sur un autre lien : Tant qu'à vouloir jouer la carte d'une objectivité incontestable, Jean-Marc, il ne serait pas intéressant que vous signaliez que la population musulmane est essentiellement citadine, en rappelant les effets visuels, auditifs, puispar Serge - Forum principal
Parfaitement d'accord avec vous, Jean-Marc. Et tant qu'à vouloir jouer la carte d'une objectivité incontestable il serait intéressant aussi de signaler que la population musulmane est essentiellement citadine en rappelant les effets qu'induit inévitablement ce phénomène de concentration. Que dans certaines agglomérations telles que Roubaix, la population est composée non pas de 6par Serge - Forum principal
J'entends vos arguments, Jean-Marc. C'est Pierre Dac qui avait raison : mieux vaut le vin d'ici que l'eau de là.par Serge - Forum principal
Cher Jean-Marc, cher Didier, Je n'ai pas d'avis tranché non plus que vous, ni de poussée d'urticaire, mais je m'interroge. Peut-être m'éclairerez-vous. Je crois que la question posée est celle du ou des motif(s) qui justifierai(ent) la ségrégation spatiale des défunts en fonction des convictions religieuses. Je crois me souvenir d'avoir lu, dans La République et l'islam : entpar Serge - Forum principal
Alexandre, merci, d'abord, pour l'ensemble de votre commentaire. Lorsque vous me demandez pourquoi le fanage ne pourrait pas être réalisé avec un cheval de trait, je n'ai rien à répondre sinon que mes journées font 24 h 00, pas une de plus, hélas, et que je n'ai que deux bras ! Le fanage à l'ancienne est excessivement chronophage. Je ne vous apprends rien, je suppose, en vous rappar Serge - Forum principal
Message complété et modifié à 10 h 00 ce jour. Chère Noémie, Je trouve assez lassant que vous rameniez systématiquement la discussion au maraîchage, comme si l'agriculture s'y devait définitivement résumer sous prétexte que vous avez une expérience dans ce domaine ! Je vous ferais remarquer que tout terroir en France ne se prête pas au maraîchage. En l'occurrence mes terrespar Serge - Forum principal
Pardonnez-moi, Alexandre, mais je ne comprends pas votre raisonnement. Une personne seule, selon vous, serait en mesure de cumuler chaque jour les soins à 500 poules pondeuses, le ramassage, le marquage, la commercialisation des oeufs, l'entretien des locaux, la transformation des poules de réforme (j'aurais volontiers dit des "vieilles poules" mais ça fait un peu maquereau, je tpar Serge - Forum principal
Cher Alexandre, Ainsi que je l'ai indiqué dans mes messages précédents, il est hasardeux de généraliser. Cependant l'agriculture ne se résume pas au maraîchage, qui constitue effectivement l'un des types d'exploitation sinon le type d'exploitation le plus simple à mettre en oeuvre. Hélas pour moi, c'est en caprin avec transformation fromagère que j'ai choisi de m'installer avec dipar Serge - Forum principal
On voit mal comment la supression totale des protéines animales profiterait à tous ! Je serais personnellement tenté de n'y voir qu'un scandale de plus à mettre au compte de la divinité qu'on nomme Bêtise, dont le procédé "grandit la norme universelle pour prendre en compte la diversité"... de ses hypostases.par Serge - Forum principal
Ha ! Ce ne sont point les Noces de la Philologie et de Mercure, mais quand, a cappella, la science épouse la poésie une douce extase m'emporte. Merci Orimont pour cette charmante anecdote.par Serge - Forum principal
Mélenchon a même eu le front, qui de gauche n'était pas, de comparer la critique de l'islam aujourd'hui à la montée de l'antisémitisme qui préluda à ce que l'on sait. Et comme si la comparaison allait de soi, pas un journaliste n'a moufté !par Serge - Forum principal
"Ne revenons pas sans arrêt sur les musulmans pour des questions qui ne concernent pas qu'eux, c'est une réduction ad croissantum qui rend tout autre débat vain." Vous n'avez pas entièrement tort, Jean-Marc. Il est vrai que, parmi les populations immigrées les plus récentes, les Asiatiques, par exemple, entretiennent avec l'animal de compagnie une relation singulière, notammepar Serge - Forum principal
Jean-Marc, je reviendrais volontiers sur certaines de vos affirmations, si vous m'y autorisez. Personne ici, crois-je pouvoir dire, ne nie qu'il existe "bien des gens cultivés issus du peuple, et bien des gens issus des classes supérieures totalement incultes." De même, qu'il soit préférable de juger les personnes à ce qu'elles ont fait ou à ce qu'elles font plutôt qu'àpar Serge - Forum principal
Merci Didier. J'ai probablement dû effectuer une mauvaise manip. A ma grande honte j'avoue que de l'ordinateur et de moi c'est rarement le second qui mène la valse !par Serge - Forum principal