15 janvier 2012, 20:18 Pour être franc |
15 janvier 2012, 20:27 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 20:47 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 20:48 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 20:52 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
15 janvier 2012, 20:59
Re : Pour être franc
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Citation
William König
Le mot de Cambronne.
Pardonnez ma brusquerie, mais la remarque que vous citez me fait surtout penser à une bonne cuvée de Michel Onfray, ce qui n'est pas peu dire, et ce qui provoque toujours chez moi de vives réactions d'agacement...
15 janvier 2012, 21:11 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 21:11 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 21:12 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 21:18 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
15 janvier 2012, 21:23
Re : Pour être franc
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Citation
Marie Mavra
Mais il faut avouer qu'il est possible par d'entretenir une peur en la manipulant. C'est peut-être là qu'est toute sa question. Je ne pense pas qu'en prenant quelqu'un de haut, (et laissez-moi avec ce Michel Onfray!), ou en déconsidérant ses doutes, un échange soit possible.
15 janvier 2012, 21:25 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 21:27 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
15 janvier 2012, 21:37
Re : Pour être franc
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15 janvier 2012, 21:37 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 21:45 Re : Pour être franc |
Citation
Ostinato
Quand même, le coeur de la religion catholique est bien la résurrection, aucun évènement de cet ordre ne se trouvant dans l'Ancien Testament. On peut donc supposer que le succès du christianisme n'est pas sans rapport avec cette idée de triomphe sur la mort dont les martyrs chrétiens apportaient en quelque sorte le témoignage.
15 janvier 2012, 21:52 Re : Pour être franc |
15 janvier 2012, 23:11 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 08:43 Re : Pour être franc |
Citation
Marie Mavra
Que répondrait, le cas échéant, et de manière franche, un membre du forum du parti de l'in-nocence, à cette affirmation très franche, elle, d'un homme de confession juive:
pardonnez moi de considérer la "religion chrétienne" comme une manipulation devant la peur suscitée par le statut de l'être humain qui est mortel ]
16 janvier 2012, 08:56 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
16 janvier 2012, 08:58
Re : Pour être franc
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16 janvier 2012, 09:02 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 09:40 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 10:00 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 10:07 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 12:57 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 13:00 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 14:33 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 15:48 Re : Pour être franc |
Citation
Mais les gens qui disent : « C’est n’importe quoi et ça aurait pu tout aussi bien devenir n’importe quoi d’autre » n’ont, à mon humble avis, pas sérieusement étudié la question.
16 janvier 2012, 19:46 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 20:00 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 20:49 Re : Pour être franc |
Citation
Chatterton
Pas vous, Marie, mais ceux que vous citez.
si il était vraiment venu pour établir une nouvelle religion il aurait établi lui-même les fondements de celle-ci et aurait écris quelque chose pour parvenir a cette fin
16 janvier 2012, 21:31 Re : Pour être franc |
Citation
Et les chrétiens auraient adoré un livre, une lettre morte, au lieu d'adorer une Personne vivante.
16 janvier 2012, 22:44 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 23:26 Re : Pour être franc |
16 janvier 2012, 23:41 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 09:10 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 10:04 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 10:12 Re : Pour être franc |
Citation
Une table de concordances montrerait (la Bible Osty en propose une) que chaque parole, chaque acte de Jésus est une application d'un passage de l'Ancien Testament.
17 janvier 2012, 12:38 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 12:46 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 12:49 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 13:08 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 14:23 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
17 janvier 2012, 14:37
Re : Pour être franc
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17 janvier 2012, 14:56 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
17 janvier 2012, 15:11
Re : Pour être franc
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17 janvier 2012, 16:13 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 21:50 Re : Pour être franc |
Citation
Bruno Chaouat
Oui, enfin, cher Eric, ne jouons pas sur les mots : il s'agit bien d'abrogation de la Loi et de sa relève par la foi chez Paul. La lettre tue, etc. C'est bien là que réside le différend judéo-chrétien.
17 janvier 2012, 22:47 Re : Pour être franc |
17 janvier 2012, 23:54 Re : Pour être franc |
18 janvier 2012, 00:27 Re : Pour être franc |
18 janvier 2012, 09:44 Re : Pour être franc |
18 janvier 2012, 09:47 Re : Pour être franc |
Peut-être, mais pour le respect de la différence , nous repasserons:Citation
ce que ne fait pas l'islam, car il ne prétend pas être plus fidèle au judaïsme que le (l'ancien) judaïsme ; seulement plus fidèle à Dieu
18 janvier 2012, 09:52 Re : Pour être franc |
18 janvier 2012, 13:32 Re : Pour être franc |
18 janvier 2012, 17:43 Re : Pour être franc |
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18 janvier 2012, 18:03
Re : Pour être franc
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Utilisateur anonyme
18 janvier 2012, 18:11
Re : Pour être franc
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Citation
Fabrice Jakubowicz
De ce point de vue, la prétendue reconnaissance des prophètes du judaïsme et du christianisme par l'islam est une véritable escroquerie intellectuelle, puisque l'islam les "reconnaît" en tant qu'ils furent de "bons musulmans", autrement dit les musulmans reconnaissent seulement les musulmans. L'islam est comme la petite-bourgeoisie, il ignore rigoureusement toute extériorité à soi.
18 janvier 2012, 18:19 Re : Pour être franc |
18 janvier 2012, 21:52 Re : Pour être franc |
Citation
D'après Sibony, l'islam a voulu tuer le père : le judaïsme.
18 janvier 2012, 22:26 Re : Pour être franc |
18 janvier 2012, 22:54 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
18 janvier 2012, 23:45
Re : Pour être franc
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Citation
Chatterton
J’avoue ne rien comprendre à cette histoire de Pr Leibowitz qui ne pardonne pas aux chrétiens d’avoir faire de l’Ancien Testament un livre chrétien. Si je consulte mon Dictionnaire critique de théologie (PUF), j’y lis trois définitions du judéo-christianisme. 1. Les chrétiens nés juifs qui professent la messianité de Jésus et la résurrection mais continuent de pratiquer les observances de la loi juive. 2. Les communautés juives qui reconnaissent Jésus comme messie mais pas comme Dieu, et qui sont donc des sectes chrétiennes (et/ou juives) dissidentes. 3. Les communautés chrétiennes qui expriment et célèbrent leur foi à l’aide de conceptions théologiques et liturgiques juives.
Tous ces gens ont existé, ce ne sont pas des inventions de théologiens. Les catégories 1 (et 2 dans une large mesure) sont constituées de juifs observants. On peut chipoter sur la catégorie 3 en disant qu’il y a usurpation, mais elle ne consiste pas dans une christianisation de l’héritage juif mais au contraire dans une judaïsation des chrétiens.
19 janvier 2012, 01:15 Re : Pour être franc |
De même, je ne crois pas que le Christianisme ait voulu tuer la loi, mais j'ai déjà entendu une accusation, celle qui dit que Jésus est un réformateur. Ce qui n'est pas très flatteur j'en conviens.Citation
LA PERTINENCE ANTHROPOLOGIQUE DU CHRISTIANISME Joseph Bosshard
Girard s'en prend fermement à l'accusation de judéophobie que certains portent sur les Evangiles : " Le fait que Jésus s'adresse à des Juifs est beaucoup moins important que ne se l'imaginent ceux qui n'ont qu'un souci en tête : convaincre les Evangiles d'antisémitisme. [...] Au-delà des interlocuteurs immédiats de Jésus, qui sont des Juifs inévitablement, c'est l'humanité entière qui est visée, comme toujours dans les Evangiles. "
19 janvier 2012, 08:38 Re : Pour être franc |
19 janvier 2012, 08:49 Re : Pour être franc |
19 janvier 2012, 09:52 Re : Pour être franc |
19 janvier 2012, 10:29 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
19 janvier 2012, 11:28
Re : Pour être franc
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19 janvier 2012, 21:59 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
20 janvier 2012, 09:44
Re : Pour être franc
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20 janvier 2012, 10:07 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
20 janvier 2012, 18:05
Re : Pour être franc
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20 janvier 2012, 18:20 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
20 janvier 2012, 18:53
Re : Pour être franc
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Citation
Fabrice Jakubowicz
Il ne s'agit de toutes façons pas, cher Marc Briand, de réduire une religion à l'autre, c'est impossible et j'ai le sentiment que ce serait une perte et un appauvrissement pour les deux contrairement à ce que pense un Barth par exemple. Il faut que chaque religion demeure extérieure à l'autre, cette extériorité n'étant pas une négation ou une limitation mais une source positive d'inspiration. S'il est bon comme dit Rémi Brague que les chrétiens n'oublient jamais leur secondarité par rapport au judaïsme, les juifs ne doivent pas, eux, oublier que le revers de leur élection (et donc de leur particularisme exacerbé) est le nécessaire souci du monde dans lequel sans relâche ils doivent témoigner auprès des nations du Dieu-Un. Que par le christianisme, la Torah soit rendue audible dans le monde auprès de toutes les nations, voilà qui ne devrait pas remplir les juifs de haine et de fureur, c'est pourquoi je peine à comprendre la position d'un Leibovitz.
20 janvier 2012, 21:32 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
20 janvier 2012, 21:46
Re : Pour être franc
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20 janvier 2012, 22:33 Re : Pour être franc |
20 janvier 2012, 23:23 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
24 janvier 2012, 09:29
Re : Pour être franc
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24 janvier 2012, 10:32 Re : Pour être franc |
Là aussi c'est en direction d'un autre père, le non terrestre, qu'il est bon, même impératif, de se tourner. Mais l'approche est différente. C'est un peu comme au théâtre (je parle de ce que je connais assez bien), il y a deux méthodes drainant le courant essentiel: Stanislavski ou Vagtangov. La première c'est jouer le rôle dans et à partir de ses entrailles, être, ressentir le personnage. La seconde c'est se demander avant tout: "qu'est-ce que je dois faire pour faire ce que le personnage ferait", et en mimant ses gestes, son comportement, le personnage vient à vous. Avec la première, celle de Stanislavski, vous pouvez devenir fou. Grâce à Vagtangov, vous n'êtes pas le personnage, une distanciation est requise d'entrée de jeu.Citation
Evangile selon JEAN chapitre 8 versets 43
"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
26 janvier 2012, 22:14 Re : Pour être franc |
26 janvier 2012, 23:22 Re : Pour être franc |
26 janvier 2012, 23:26 Re : Pour être franc |
26 janvier 2012, 23:51 Re : Pour être franc |
27 janvier 2012, 07:01 Re : Pour être franc |
Utilisateur anonyme
27 janvier 2012, 14:39
Re : Pour être franc
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27 janvier 2012, 21:41 Le repos du guerrier |
28 janvier 2012, 04:41 Re : Pour être franc |