06 février 2013, 22:15 La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
06 février 2013, 22:59
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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07 février 2013, 01:20 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 01:38 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 01:47 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 02:31 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 08:24 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 08:44 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 09:10 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 09:31 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
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Pierre-Marie Dangle
Je ne dînai pas d'une saucisse, mais m'étranglai itou. Le jeune, dynamique et non moins sensible gérant de "supérette" nous déclara tout de go : "On a regardé tous les braquages, tous les vols, toutes les agressions qui se sont effectuées, c'est là où je me suis dit, si c'était moi qui l'avais, on n'aurait jamais eu ces problèmes."
Quelle candeur, tout de même. A moins que ça ne soit du cynisme ; ou de la bêtise ? Ou un mélange des trois ?
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 11:36
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Utilisateur anonyme
07 février 2013, 15:57
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Pierre Jean Comolli
Le contraste était hallucinant entre les "de souche" désoeuvrés, abandonnés à leur sort, déprimés, incrédules, et notre fier entrepreneur d'origine turque et ses clients basanés, tout satisfaits de pouvoir se promener dans les allées des néo-commerces rutilants de cette sorte de place nette, du point de remplaciste, qu'est devenue la Seine-St-Denis.
07 février 2013, 16:33 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 17:07
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Louis Piron
Que de sophimes ! (Sans compter la rigidité d'esprit tout en accusant l'autre d'être "pavlovien" !)
07 février 2013, 17:16 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 17:26 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 17:30
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Pierre-Marie Dangle
lorsque je lis "il y a de fiers basanés dans la supérette de ce jeune Turque"
Vous avez lu ça, vous ?
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 17:38
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Louis Piron
Avec les types comme vous, ce qui m'étonne, Letocart, c'est que vous prônez toutes les libertés, sauf la parole. Si Comolli (et bien d'autres --- la majorité "silencieuse" ?) recent cela, pourquoi le lui interdire. Au Nom de quel principe ? Voyez-vous, la liberté sans préjugés en contrepartie est un Goulag mental (pour faire à la russe, comme il vous plaît). Retourner du côté de chez Paul (le libertin que vous évoquiez l'autre jour) et vous m'en donnerez des nouvelles...
07 février 2013, 17:40 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 17:41 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 17:49
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Pierre-Marie Dangle
"Vous comprenez cette phrase autrement ?"
Non, la question n'est pas là. La question est de savoir si l'on a le droit de modifier une phrase quand on la place entre guillemets, à titre de citation (surtout en y ajoutant une faute d'orthographe qui n'y figurait point). On ne peut pas faire ça, sous peine d'être soupçonné de malhonnêteté... ou à tout le moins de légèreté.
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 17:52
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Louis Piron
Après l'Être suprême (l'individu --- vs l'état), voici la Raison. Elle ne voit qu'un détail anormal dans une parole sans voir tous les détails anormaux (--- je parle des détails ---) que l'on peut voir de ses propres yeux. Rien de nouveau sous le soleil... de Mexico.
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 18:01
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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07 février 2013, 18:02 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 18:02
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Utilisateur anonyme
07 février 2013, 18:19
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Louis Piron
"Je ne vous interdit nullement de voir que ces personnes sont basanées. Je demande simplement, en quoi est-ce un problème? Est-ce un problème? Cela fait-il partie du problème?..."
Non, non, Tout va très bien Madame la Marquise
07 février 2013, 18:26 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
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Sébastien Letocart
2) Je ne citais pas, je reformulais l'idée. J'ai déplacé l'adjectif volontairement pour susciter précisément le type de réaction que vous avez. Bingo!
On peut en effet ainsi indéfiniment discutailler sur la forme, voire sur les détails de la forme plutôt que sur le fond afin d'éviter de répondre. Le comble de l'inélégance étant de reprocher à son interlocuteur une erreur orthographique éventuelle ou une faute de frappe malheureuse faite par inadvertance.
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 18:29
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Pierre-Marie Dangle
Citation
Sébastien Letocart
2) Je ne citais pas, je reformulais l'idée. J'ai déplacé l'adjectif volontairement pour susciter précisément le type de réaction que vous avez. Bingo!
On peut en effet ainsi indéfiniment discutailler sur la forme, voire sur les détails de la forme plutôt que sur le fond afin d'éviter de répondre. Le comble de l'inélégance étant de reprocher à son interlocuteur une erreur orthographique éventuelle ou une faute de frappe malheureuse faite par inadvertance.
Letocart, vous allez me faire sortir de mes gonds. Vous ne citiez pas, dites-vous ? Bien sûr que si, vous citiez. Même si vous pensiez ne pas le faire. Ignorez-vous la règle d'utilisation des guillemets ? D'autre part, eussiez-vous assorti votre reformulation d'un "en substance", par exemple, que la question ne se serait pas posée ; tout au plus aurait-on pu vous reprocher de déformer les propos que vous rapportiez. Vous pourrez crier bingo ! devant votre clavier chaque fois que vous agirez ainsi. Vos murs n'ont pas fini de résonner, j'en ai peur.
Maintenant, si vous jugez que ces exigences minimales de forme relèvent de la discutaillerie, j'ai bien peur que vous vous trompiez de forum. Il en est mille autres où vous pourrez vendre à la criée votre soupe libérale (dont il m'arrive à l'occasion de me sustenter moi aussi, soit dit en passant) en toute décontraction, les pieds sur la table, les cheveux gras et les doigts dans le nez.
07 février 2013, 18:39 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 18:58 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 19:01
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Louis Piron
"Je constate, tout comme vous, l'islamisation et le "Grand Remplacement". Mais vous ne répondez pas à la question: islamisation et "basanés", c'est-à-dire une autre civilisation et une ou d'autres ethnie(s) ou race(s), cela signifie-t-il la même chose?" (Letocart)
Pour sûr non.
07 février 2013, 19:28 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 19:40
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Louis Piron
Ah oui ! Grand remplacement "=" petits hommes verts ! Comment vont les "shadocks" ?
07 février 2013, 19:58 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 20:14 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
07 février 2013, 20:40 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Citation
Louis Piron
(toujours cette vague impression que je suis deux, que je suis habité par un convive dont vous m'attribuez la pensée)
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 20:52
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Louis Piron
(toujours cette vague impression que je suis deux, qu'il y a une autre pensée qui n'est pas la mienne à ma place)
Avez-vous lu le livre de Roth ? (--- Ah non, c'est interdit ! Vive la liberté ! qu'ils disaient)
07 février 2013, 21:11 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 21:15
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Utilisateur anonyme
07 février 2013, 22:55
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Louis Piron
(toujours cette vague impression que je suis deux, que je suis habité par un convive dont vous m'attribuez la pensée)
07 février 2013, 23:04 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 23:08
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Pierre-Marie Dangle
Jolie tirade. Toujours aucune réponse quant au fond...
A quoi donc suis-je sommé de répondre, Monsieur Letocart ?... Mon intervention n'a consisté, que je sache, qu'à relever un procédé incorrect dont vous avez usé à l'égard de M. Comolli.
07 février 2013, 23:12 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
07 février 2013, 23:59
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Pierre-Marie Dangle
Ah, parfait ; alors, si votre question figurant sous mon texte par vous placé en citation ne s'adressait pas à moi, tout est bien et nous pouvons aller dormir. Bonne nuit, donc.
08 février 2013, 01:14 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 01:41
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Alain Eytan
» Il faudrait m'expliquer en quoi l'ethnie explique ou démontre intrinsèquement la nocence du Grand Remplacement?
C'est à se demander si vous le faites exprès, de vouloir enquiquiner les gens à ce point en les forçant à répéter les choses les plus simples : le "Remplacement" consiste en le remplacement d'un peuple par un autre.
Parmi les caractéristiques définissant les peuples, en règle générale, figurent aussi la provenance géographique et l'origine ethnique, lesquelles font partie de l'identité des remplaçants.
Le "Remplacement" dont il est question ici n'est pas une opération du Saint-Esprit par laquelle une civilisation et une culture désincarnées se substitueraient à certaines autres en n'affectant miraculeusement que l'âme des intéressés, laissant les corps intacts : il s'agit aussi d'un processus impliquant des personnes ethniquement caractérisées, réalisant, si la thèse est juste, un remplacement effectif d'une population, indigène, par une autre, étrangère, processus dans lequel la provenance géographique et l'origine ethnique, d'une part, et la culture, la religion et les mœurs d'autre part sont indissolublement liés et s'entre-expriment.
Ces sont des personnes physiques, apportant avec eux des particularités mœursales et idéologiques de l'aire civilisationnelle dont ils viennent, qui "remplacent" ; que cela soit vrai ou non, est-ce si difficile à comprendre ?
Feindre d'ignorer le lien entre l'islam et le "monde arabe", par exemple, est aussi jobard, si l'on est sincère, que de croire que tous les musulmans ne peuvent qu'être arabes, que le pauvre Giscard est responsable du phénomène d'immigration de masse, ou que le marché de l'informatique est "libre".
Je ne sais si vous êtes un jobard ou de mauvaise foi, Letocart, mais dans le genre monomane à œillères, je dois avouer que vous n'êtes pas mal.
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 01:58
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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08 février 2013, 04:36 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 10:02
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Louis Piron
Je connais un bon "peintre", au besoin :
Laïciser l’Etat, enfin! (le 4 février 2013)
Il convient même, désormais, d’aller plus loin et d’enlever de notre société laïque les derniers restes de ses désignations d’origine religieuse. Par exemple, les jours fériés ne devraient être que laïcs, tels le 1er janvier, le 1er Mai, le 14 juillet et le 11 novembre. Les autres, dont les noms conservent encore une connotation religieuse (la Toussaint, Noel, Pâques, l’Ascension, la Pentecôte, l’Assomption) devraient se voir attribuer des noms laïcs (« fête des enfants » pour Noel et « fête de la liberté » pour Pâques) ou être considérés comme des fêtes religieuses, que les citoyens pourraient choisir comme jours fériés, parmi d’autres jours fériés pour d’autres fêtes religieuses (Kippour, l’Aïd, l’anniversaire du Dalai Lama).
Cette proposition n’est pas un caprice de laïc, soucieux d’affirmer une illusoire victoire sur le religieux. C’est au contraire une mesure de salut public, qui rendrait à César ce qui est à César, si on ne veut pas que d’autres religions, aux pratiquants peut être un jour plus nombreux que les catholiques, ne réclament à bon droit que des jours soient fériés pour tous à l’occasion de leur propres fêtes.
Il est pour le moins "défroqué", ce Attali.
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 10:09
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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08 février 2013, 10:25 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 10:30
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Cassandre
Comment pourraient-être intégrées des populations d'origine étrangère qui n'apprennent plus nulle part l'amour de la France, son histoire ni sa culture et pour lesquelles le passé de leur pays d'accueil n'est présenté que comme un interminable casier judiciaire ? Comment pourraient-ellles s'intégrer quand, de surcroît, elles naissent et vivent dans des endroits qui ne sont plus la France et où se sont reconstitués à l'identique leurs pays d'origine ?
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 12:05
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Alain Eytan
Hélas, Sébastien, il est à croire que je n'ai pas été assez simple encore : vous sembliez penser que le "Remplacement" soit une sorte de changement immanent de mentalité, sorte de métempsychose à la rigueur, détaché d'agents physiques le réalisant.
Je ne faisais que vous rappeler qu'il s'agit d'une conception portant sur le remplacement d'un peuple, et que les peuples ont aussi une composante ethnique et d'origination géographique, qui fait partie de son identité et détermine également, pour une part certainement non négligeable, ce qui en constitue la spécificité culturelle et de civilisation ; et que feindre de découvrir avec stupéfaction ce lien, pratiquement de nature similaire qu'entre le corps et l'âme, entre un "peuple" et son origine géographique
Citation
— surtout quand il s'agit de sociétés aussi ethniquement homogènes que celles du monde arabo-musulman, et idéologiquement si "identitaires" —, cela fait se poser des questions quant à la capacité de prendre acte du réel tel qu'il est.
Et bien entendu, est-il nécessaire de le rappeler, ce lien n'est ni absolument exclusif, ni nécessairement fatal dans la durée.
Citation
» Ce jeune est noir. Il est né dans la Valais en Suisse et lorsqu'il parle il a l'accent suisse. Freysinger dit de ce jeune homme qu'il est Suisse à 100% pur sucre! Allez donc maintenant expliquer à ce Suisse de peau noire que son ethnie est forcément indissolublement liée à telle ou telle religion, à tels mœurs ou telle civilisation selon vos petites colonnes bien tracées... Bref cette seule anecdote relatée par Freysinger (et il existe des millions de cas similaires à celui-là...) fait complètement s'effondrer en poussière votre conception bien rangée de ce qu'est une civilisation ou un peuple.
Je ne sais que vous dire, vous semblez avoir un problème dans le passage du particulier à l'universel, en logique, ainsi que dans la distinction entre l'individu, toujours possiblement assimilable en principe, en tant qu'individu,
Citation
Soit dit en passant, personnellement, je considère le "Grand Remplacement" comme une théorie rendant assez bien compte de certains phénomènes de société observables en France (et ailleurs) ; je n'ai pas prétendu qu'elle fût la réalité, et la décrivît aussi exactement que possible...
08 février 2013, 12:20 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 13:57
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Jérôme Reybaud
Quant à moi, qui ne suis pas croyant, et qui suis même laïcard à mes heures, les propos d'Attali m'ont révulsé. Venant d'un homme qui définit la France (et tout pays d'ailleurs) comme un hôtel, ils sont parfaitement cohérents : le pays n'est pas une terre mais une surface qui offre des services et accueille qui veut bien y entrer. Pas d'histoire, pas de passé discriminant et excluant, et s'il en reste la moindre trace, il faut l'effacer, tout comme la Révolution a cherché à faire disparaître les traces de l'Ancien Régime, et il faut, par exemple, remplacer Noël par "la fête des enfants"... Cette passion de la table rase, du "tout propre", du "tout ou rien", du non-schizophrénique, pour reprendre votre mot Cher Monsieur Rivoallan, est, ne lui en déplaise, bel et bien une passion – et une schizophrénie.
Bref, je suis en désaccord absolu avec Monsieur Attali et suis un peu surpris que quelqu'un ici puisse accorder quelque crédit à ses propos.
08 février 2013, 14:36 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
08 février 2013, 16:25 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Citation
Christophe Rivoallan
P.S. : en parlant de tout ou rien, ne soyez pas "surpris", pensez bien que tout le monde, ici, n'est pas d'accord avec tous les autres, sur tous les points. Sauf à faire du cas de monsieur Attali un marqueur, permettez que je reste encore en votre compagnie (ceci dit, cher monsieur, sans aucune méchanceté, ironie, cynisme, etc...(je précise pour éviter tout esclandre à la Letocard dont je suis fatigué (les esclandres et les Letocard))).
08 février 2013, 16:31 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 16:46
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Jérôme Reybaud
Citation
Christophe Rivoallan
P.S. : en parlant de tout ou rien, ne soyez pas "surpris", pensez bien que tout le monde, ici, n'est pas d'accord avec tous les autres, sur tous les points. Sauf à faire du cas de monsieur Attali un marqueur, permettez que je reste encore en votre compagnie (ceci dit, cher monsieur, sans aucune méchanceté, ironie, cynisme, etc...(je précise pour éviter tout esclandre à la Letocard dont je suis fatigué (les esclandres et les Letocard))).
Bien sûr, vous avez raison, les désaccords ici comme ailleurs sont nombreux. Mais la position d'Attali est si radicale (nier l'héritage, se forcer à l'oublier, en faire table rase, et remplacer ses traces par des fêtes dignes de la Révolution culturelle (la fête des enfants !)), que je m'étonnais qu'on puisse, ici, l'envisager autrement que comme une preuve supplémentaire (et éclatante) de la folie remplaciste. Mais mon étonnement n'était qu'un étonnement, et je suis désolé qu'il ait pu vous en sembler autrement.
08 février 2013, 17:34 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
08 février 2013, 17:44 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Citation
Michel Le Floch
Quand je vois Attali ou Soros de vilaines pensées parfois m'assaillent : je me dis que le Félibre mainteneur de Martigues n'avait peut-être pas tout à fait tort.
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 17:49
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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08 février 2013, 18:04 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
08 février 2013, 18:43 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
08 février 2013, 19:56 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Citation
Christophe Rivoallan
Encore une fois, je ne crois pas qu'il le nie, il nous met face à nos (si tant est que ce sont aussi les miennes, les vôtres) contradictions : avoir le mot laïcité sans arrêt à la bouche et accorder un jour férié pour Pâques ou l'Ascension à tout un chacun, sans distinction alors que notre société est malheureusement de plus en plus déchristianisée et de plus en plus multiculturelle, religieusement parlant.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre :je tiens à nos jours fériés, bien que...(bien que je ne sache pas vraiment où j'en suis sur cette grande question) mais il faut alors cesser de parler d'état laïc ; il faut assumer notre héritage et dire, entre autre, que non, une église, en France, n'est pas un bâtiment comme un autre.
Cette contradiction (état laïc/jours fériés religieux) nous dessert et des types comme Attali peuvent trop facilement s'en saisir pour jouer les Modernes. Ce type est bête, cohérent mais bête.
Utilisateur anonyme
08 février 2013, 20:19
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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Citation
Jérôme Reybaud
Citation
Christophe Rivoallan
Encore une fois, je ne crois pas qu'il le nie, il nous met face à nos (si tant est que ce sont aussi les miennes, les vôtres) contradictions : avoir le mot laïcité sans arrêt à la bouche et accorder un jour férié pour Pâques ou l'Ascension à tout un chacun, sans distinction alors que notre société est malheureusement de plus en plus déchristianisée et de plus en plus multiculturelle, religieusement parlant.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre :je tiens à nos jours fériés, bien que...(bien que je ne sache pas vraiment où j'en suis sur cette grande question) mais il faut alors cesser de parler d'état laïc ; il faut assumer notre héritage et dire, entre autre, que non, une église, en France, n'est pas un bâtiment comme un autre.
Cette contradiction (état laïc/jours fériés religieux) nous dessert et des types comme Attali peuvent trop facilement s'en saisir pour jouer les Modernes. Ce type est bête, cohérent mais bête.
Mais quelles contradictions ? Pardonnez-moi, mais je n'en vois aucune entre le fait d'avoir une histoire chrétienne et d'être aujourd'hui et depuis déjà longtemps un Etat laïc. Cela s'appelle le temps, l'histoire, l'héritage, et c'est folie de prétendre effacer cette profondeur ou de mettre sur le même plan l'histoire chrétienne et la réalité laïque de la France. Les deux sont là, mais pas au même niveau, voilà tout.
Vous dites qu'une église n'est pas un bâtiment comme un autre. Mais pourriez-vous donner un exemple plus précis d'un cas où la contradiction dont vous parlez poserait un problème concret ?
Enfin, je ferai remarquer que personne, sauf quelques laïcards hystériques, ne relèverait une quelconque contradiction dans le fait que le 25 décembre est un jour férié chrétien dans une France laïque. Si Attali se pose la question, si une partie de l'extrême gauche se pose la question, si vous-même vous relevez la contradiction, c'est parce que la France est face à la question islamique. Est-ce qu'en 1950 nous aurions eu cette discussion ? Donc voir la contradiction, et a fortiori changer quoi que ce soit à notre modèle, c'est déjà se placer dans la perspective de notre ennemi – celui qui veut que la France soit un hôtel sans histoire et sans meubles, avant qu'il ne devienne, par la force des choses et d'abord du nombre, un riad.
09 février 2013, 05:25 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
09 février 2013, 23:17 Des journalistes... insuffisamment sensibles ? |
10 février 2013, 15:18 Re : Des journalistes... insuffisamment sensibles ? |
10 février 2013, 16:18 Re : La Paix dans les quartiers sensibles |
Utilisateur anonyme
12 février 2013, 01:30
Re : La Paix dans les quartiers sensibles
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